Podcast #497: Betydningen, manifestationerne og behandlingerne for angst

_____________________

Ifølge nyere statistikker er antallet af amerikanere, der beskæftiger sig med angstlidelser, over 40 millioner, og det antal er stigende. Min gæst i dag er en af de amerikanere, der har lidt af angst hele sit liv. Han er også en succesfuld journalist. Så han besluttede at bruge sine journalistiske koteletter til at udforske angstens historie, og hvordan vi behandler den i håbet om, at han kunne få mere indsigt i den psykiske lidelse, der har plaget ham siden hans ungdom.

Hans navn erScott Stosel. Han er redaktør påAtlanterhavetog forfatteren afMin alder af angst: Frygt, håb, frygt og søgen efter fred i sindet.Vi begynder vores samtale med at diskutere Scotts oplevelse med angst, der begyndte som barn, hvordan angst føles, og hvordan han har behandlet den gennem hele sit liv. Vi graver derefter i angstens historie og ser på, hvordan den er blevet set anderledes gennem tiden, og på hvilket tidspunkt psykologer klassificerede det som en psykisk lidelse. Scott leder os derefter gennem de forskellige teorier om, hvad der forårsager angst, og hvad forskningen siger om de bedste måder at behandle den på. Vi afslutter vores samtale med at diskutere Scotts angsttilstand i dag, og om han tror, han nogensinde vil blive helbredt.

Vis højdepunkter

Scotts livslange oplevelse med angst
Fordelene og nytten af angst
Samfundets generelle stigning i angst, og hvorfor dette sker
Hvordan blev angst tidligere diagnosticeret og behandlet?
Den vilkårlige diagnosticering af angstlidelser
Genetik vs. miljø vs. kultur i at forårsage angst
Hvad kan vi gøre for at øge vores modstandsdygtighed og modstand mod angst?
Fordele og ulemper ved terapi, medicin og andre behandlinger
Styrken ved regelmæssig motion
Kan angst virkelig nogensinde helbredes?

Ressourcer/personer/artikler nævnt i podcast

Forbind med Scott

Scotts hjemmeside

Scott på Twitter

Lyt til podcasten! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Hør episoden på en separat side.

Download denne episode.

Abonner på podcasten i medieafspilleren efter eget valg.

Optaget påClearCast.io

Podcast sponsorer

Vrbo.Kæmper du med at finde det perfekte feriehus? Du skal bruge Vrbo. De gør det hårde arbejde for dig – og matcher dig til det perfekte sted at bo, hver gang. Fra ejerlejligheder til hytter, steder med gårdhaver, grill eller boblebade, de har det hele. Søg 'Vrbo' i app-butikken for at downloade appen i dag.

Jeg gik i banken for at indbetale min lønseddel. Da jeg kom til kassen, indså jeg, at jeg havde efterladt mit checkhæfte derhjemme.

Ti tusinde kort.Dine nye træningsshorts. Fra cross-træning, til løb, til vægtløftning, disse shorts kan alt. Fire-vejs stretch betyder, at du vil være komfortabel, uanset hvad du laver. Prøv et par gratis i 30 dage ved at besøge tenthousand.cc/aom.

Den nye ansættelse, Sarah, kommer rigtig godt med. Sarah er et stort aktiv for teamet og er altid villig til at give en hjælpende hånd. Hun er hurtig til at lære og er altid ivrig efter at behage. Jeg tror, hun vil være en fantastisk tilføjelse til virksomheden.

På Løb.Disse sko er så behagelige, at du ikke vil tage dem af. Og de har et komplet udvalg af sko og tøj til at drive hele dagen, på og uden for stien. Prøv et par i 30 dage ved at gå tilon-running.com/manliness.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcastsponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her og velkommen til endnu en udgave af The Art of Manliness Podcast. Ifølge nyere statistikker er antallet af amerikanere, der beskæftiger sig med angstlidelser, over 40 millioner, og det antal er stigende. Min gæst i dag er en af de amerikanere, der har lidt af angst hele sit liv. Han er også en succesfuld journalist. Så vi besluttede at bruge hans journalistiske koteletter til at udforske angstens historie, og hvordan vi behandler den i den fup, han kunne få mere indsigt og om den psykiske lidelse, der har plaget ham siden hans ungdom.

Det er ikke en let opgave at reparere computeren . . . og kræver ofte professionel hjælp. Hvis du har problemer med din computer, er det bedst at konsultere en specialist for at få løst problemet hurtigt og effektivt.

Han hedder Scott Stossel. Han er redaktør på Atlantic og forfatter til My Age Of Anxiety: Fear, Hope, Dread And The Search For Peace Of Mind. Vi begynder vores samtale med at diskutere Scotts oplevelse med angst, der begyndte som barn. Hvordan angst føles, og hvordan han har behandlet den gennem hele sit liv. Vi graver derefter i angstens historie og ser på, hvordan den er blevet set anderledes gennem tiden, og på hvilket tidspunkt psykologer klassificerede det som en psykisk lidelse. Scott leder os derefter gennem de forskellige teorier om, hvad der forårsager angst, og hvad forskningen siger om de bedste måder at behandle den på.

Vi afslutter vores samtale med at diskutere Scotts angsttilstand i dag. Om han tror, han nogensinde vil blive helbredt. Når showet er slut, kan du tjekke vores shownotater på aom.is/ageofanxiety. Scott slutter sig til mig nu via clearcast.io.

Okay, Scott Stossel, velkommen til showet.

Scott Stosel: Mange tak for at have mig.

Størstedelen af softwareudvikling i dag er ._ Vandfald, som det almindeligvis kaldes, som er en ._. Langt størstedelen af softwareudviklingen i dag følger det, der er kendt som vandfaldsmodellen. Vandfaldsmodellen er en lineær tilgang til softwareudvikling, hvor hver fase skal afsluttes, før man går videre til næste fase.

Brett McKay: Du skrev en bog, My Age Of Anxiety, som er en kulturhistorie, videnskabelig angsthistorie. Hvilket er noget, som mange flere amerikanere kæmper med, rapporterer de, at de kæmper med. Men ikke kun er dette en historie, det er en fortælling om din egen kamp med angst gennem hele dit liv. Lad os starte der. Hvor længe har du kæmpet og håndteret angst?

Scott Stosel: Det har ærlig talt været en livslang kamp fra en meget ung alder. Det tidligste jeg kan huske, havde jeg frygtelig akut separationsangst, da jeg var et lille barn. Hver gang jeg var væk fra mine forældre, var jeg overbevist om, at de var døde eller døde i en bilulykke, eller at de faktisk var robotter, og jeg var en del af et eksperiment. Da jeg kom i skole, ville jeg have angst i maven og angst i hovedet, og jeg ville altid ende på sygeplejerskens kontor. Jeg ville bekymre mig uophørligt om alle mulige ting.

Så fra den tid, jeg var … Mine tidligste minder, husker jeg, at jeg var bekymret for ting. Jeg har, tror jeg, en temperamentsfuld tendens til angst og bekymring, der viste sig i en meget, meget ung alder.

Brett McKay: Har det manifesteret sig anderledes gennem årene, efterhånden som du blev ældre.

Scott Stosel: Ja, separationsangsten og det er en klassisk tidlig manifestation af mennesker, der voksede op til at udvikle det, du klinisk kaldte angstlidelser. Men med tiden udviklede jeg specifikke fobier; højdeskræk, frygt for lukkede rum, frygt for ost og frygt for at kaste op, frygt for at flyve, hvilket var en ret akut frygt, der stadig plager mig i dag.

Jeg begyndte også, da jeg blev ældre, at få panikanfald, som alle, der har oplevet dem, ved ofte er, når de gentager sig med en hvilken som helst frekvens over en periode, der bliver klinisk kendt som panikangst. Det havde jeg. Da jeg kom til mellemskolen og gymnasiet, havde jeg alle former for social angst, hvor jeg bekymrede mig om at interagere med andre mennesker, især at optræde offentligt. Jeg var i skolestykket i sjette klasse, det var ydmygende, jeg måtte gå fra scenen, fordi jeg mistede evnen til at tale.

Og så bar jeg alt det med mig ind i voksenlivet, dybest set blev disse bekymringer desværre tilføjet, hvis de ikke erstattede. Jeg skiftede ikke det ene til det andet. Hver gang jeg fik en ny angst, ville jeg bare tilføje det til dem, jeg allerede havde. Da jeg kom til gymnasiet og derefter ung voksen alder, var jeg ikke hele tiden, men kæmpede ret konstant med en eller anden samling af frygt for at gå i skole, rejse, blive syg, håndtere andre mennesker.

Lederen af virksomheden besluttede at Lederen af virksomheden besluttede at ansætte en ny medarbejder til at påtage sig noget af arbejdsbyrden. Efter at have kigget et par CV'er igennem fandt de den perfekte kandidat og tilbød dem jobbet.

Belastningen ved at håndtere det ville føre til depression. Det var en ret giftig gryderet af negative følelser, jeg havde at gøre med, da jeg var ung voksen.

Brett McKay: Okay, en to slag. Jeg forestiller mig, vi vil tale om, at du stadig arbejder med det her i dag. Men du er forfatter til The Atlantic. Du er en offentlig person. Er det stadig noget du kæmper med? Det, at du skal lave taleforpligtelser eller sådan noget, er det noget, du også skal klare?

Scott Stosel: Det er. Jeg er, hvad de kalder ... jeg er en højtfungerende person med angstlidelse. Der er nogle mennesker, der bliver så ængstelige, at de er det, der kaldes agorafobi, hvor deres panikangst bliver så slem, at rækken af ting, de kan gøre, bliver mindre og mindre. Til sidst er de mennesker, der er begrænset til deres huse eller endda begrænset til et rum i deres hus og ikke kan gøre noget i årevis ad gangen.

Jeg har haft sådan nogle perioder, heldigvis korte perioder, hvor jeg kunne mærke, at verden lukkede sig om mig. Men for det meste, med en kombination af medicin, andre former for terapi og blot viljestyrke nogle gange, lykkedes det for det meste at leve et normalt liv og have en karriere.

Der er måder, hvorpå, og jeg taler om dette i bogen, hvor angst har sine fordele eller i det mindste er forbundet med temperamentsfulde egenskaber, der er gode. Hvis du er super ængstelig for ting, er du lidt hyper på vagt, hvilket gør dig god til at scanne omgivelserne og være opmærksom på dine sociale situationer eller være i stand til at læse sociale signaler. Folk med social angst har sandsynligvis læst dem for meget, men det kan være en nyttig færdighed. Hvis du bekymrer dig meget, kan det være invaliderende, hvis det er overdrevet, men det hjælper dig også med at planlægge forskellige begivenheder. Du kan se fremad.

Jeg tror, at netop de kampe, jeg har haft med mit mentale helbred, har gjort mig mere empatisk over for andre mennesker, der har de kampe og endda over for folk, der ikke har de kampe. Jeg tror, det hjælper på kommunikationen. Der er mange måder, hvorpå selvom jeg hader min angst, når den blusser op, så har den nok drevet mig videre, den har gjort mig samvittighedsfuld, fordi jeg er bange for at skrue op, jeg er bange for at se dårlig ud. Det bliver en motivator.

Mange gange føler jeg, at jeg er lappet sammen eller næsten ikke holder det sammen, fordi min angst er så slem, eller jeg er farmaceutisk rustet mod min angst. Sådan har jeg kæmpet mig igennem, og jeg kæmper stadig meget med det i dag. Vi kan tale mere om det senere, hvis du vil. Men jeg har været så heldig at formå at for det meste være et produktivt medlem af samfundet.

Brett McKay: Nå, denne bog udkom 2014. Det er fem år siden. Du ser alle disse rapporter udkomme uge efter uge om, hvordan amerikanere, især unge amerikanere og unge vesterlændinge generelt, i stigende grad føler, at de er angste, eller de lider af angst. Hvad er tallene? Hvor mange amerikanere ved vi, der rapporterer at være ængstelige?

Scott Stosel: De er virkelig høje. Der var en undersøgelse et par, før min bog udkom, for nogle år siden, der talte om, hvordan det gennemsnitlige angstniveau for en typisk gymnasieelev nu selvvurderet rapport om angst er det samme, som det var for indlagte psykiatriske patienter i 1950'erne. Grundlæggende er det gennemsnitlige barn i dag lige så ængsteligt og neurotisk og elendigt som folk, der er på psykiatriske hospitaler for et par generationer siden. Så er der alle mulige andre statistikker, der bare viser niveauer af stress, bekymring, angst, angstlidelsesdiagnoser, er meget, meget højere hos unge mennesker stort set på tværs af alle vestlige lande. Især er der en masse data om Europa og USA.

I USA tror jeg, der er så meget data, at dette er noget reelt. Jeg tror, at en del af det er, at vores definitioner af, hvad der udgør en klinisk angstlidelse, er blevet udvidet og blevet en smule mere elastiske. Du kan sandsynligvis vide mere om disse lidelser, så folk nu kan identificere dem, delvist fordi du nu har medicin, der er godkendt til at behandle dem. Du har medicinfirmaernes markedsføringskrav. Jo bredere du kan definere en angstlidelse, jo flere mennesker har du, som du kan ordinere den til.

Dels er dette inflation af en diagnostisk kategori. Jeg tror, at der i ethvert samfund er et supplement af mennesker, som vil være ængstelige under mange omstændigheder. Men jeg tror også, at der er mange faktorer ved kulturen i samfundet lige nu, der driver folk, og især unge, til at være mere ængstelige. På det største samfundsniveau går vi i en lang periode virkelig helt tilbage til begyndelsen af den industrielle revolution, men accelererer nu i internettiden, med blot hurtige forandringer, økonomisk dislokation, alle former for overgange. Der er bare et tempo i livet på grund af internettet. Den måde folk udvælger sig selv i stammer, lægger presset for at skabe dit eget personlige brand på internettet. Der er bare så mange modstridende pres, der forvirrer unge mennesker om, hvad deres identitet er.

I tidligere århundreder blev du født ind i din rolle. Din familie havde en status i stammen eller i den middelalderlandsby, du boede i, eller endda i din gårdlandsby i det 19. århundredes Amerika. Hvem er du nu? Du kan vælge dit køn, du kan vælge din seksuelle præference, du kan vælge de grupper, du tilslutter dig socialt. Alt dette skaber en masse stress. Og så den sidste faktor, jeg vil sige, er bare, at der er blevet skrevet meget om dette, særlige mennesker i millenniumgenerationen og yngre, der er så meget helikopterforældreskab. Dine forældre er super involverede og drevne og forsøger at få deres børn til at lykkes.

Men kombinationen af overbeskyttelse og pres for at opnå er virkelig giftig, for på den ene side føler disse børn alt dette pres for at få succes og gøre det bedre end deres forældre og komme ind på gode gymnasier eller gøre hvad som helst. Samtidig gør forældrene ting for dem, som forældre fra tidligere generationer ikke ville. Det berøver dem deres følelse af autonomi og robusthed. Det er virkelig en epidemisk ting. Jeg har talt med mange psykiatere både til bogen, men så også folk, jeg har lært at kende, som nu er venner, der er psykiatere, som er terapeuter, og de ser dette som bare et epidemisk fænomen. Alle disse faktorer kombinerede for at skabe skyhøje niveauer af angst.

Brett McKay: Lad os tale, du nævnte, at der er en kulturel komponent i angst. Det er ikke sådan, at angst er en kulturel konstruktion. At det eksisterer, det har rod i biologien, men kulturen har indflydelse. For eksempel eksisterede diagnosticeringen af angstlidelse ikke for 35 år siden. Jeg er ældre end det, jeg er 37. Hvor gammel er jeg? 36. Jeg glemmer, hvor gammel … På et tidspunkt holder du op med at tælle, hvor gammel du er.

Scott Stosel: Det er rigtigt, på grund af en forsvarsmekanisme.

Brett McKay: Ret? Men det betyder ikke, at folk ikke var ængstelige. Hvad kaldte vi angst sige for 2.000 år siden, eller 100 år siden eller endda 50 år siden?

Scott Stosel: Godt spørgsmål. Det er blevet kaldt alle forskellige ting. Det er klart, at den følelse, vi føler, eller det sæt af følelsesmæssige og fysiske oplevelser, du har i din krop, når du føler, hvad vi nu kalder angst, har mennesker oplevet, siden de var mennesker. Hvad kaldte de det i [uhørlige] tider, hvor de var hulemænd? De havde ikke et begreb om angst, men når de gik ud af hulen, og de var bekymrede for at blive ædt af en sabeltiger, ville deres problemer svede, deres hår ville rejse sig, deres maver ville gøre ondt. Det er angst.

Selv hos dyr er kamp eller flugt-responsen en slags evolutionært programinstinkt, der hjælper med at holde arter i live. Det, vi kalder angst i dag, udspringer af den dybt rodfæstede evolutionære, biologiske virkelighed. Men gennem årene har forskellige kulturer, og videnskaben har kaldt det alle mulige forskellige ting. I mange år, renæssancen, ville de gruppere det, vi nu kalder angst og depression, under melankoli. Hvis du lider af hvad, du er bekymret for tingene, eller du var deprimeret, blev du kaldt melankoli.

Når du først kommer ind i det 19. århundrede, i Europa og Amerika, ville de kalde det asteni. Det var kun beregnet til et sæt træk, der var en kombination af fysiske ting. Det kunne være som svimmelhed, svedeture, mave-tarmproblemer og følelsesmæssige ting; fobier, bekymring, kan dybest set omfatte hvad som helst, fordi din angst, du oplever det i din hjerne, men det har effekt i hele din krop.

Da han kom ind i den freudianske tidsalder, blev Freud meget indflydelsesrig gennem det 20. århundrede, især ind i midten af det 20. århundrede. Han talte om det, vi i dag kalder angst som neurose. Han havde en anden teori om, hvad der forårsagede det; barndommens seksuelle, undertrykte seksuelle lyst, konflikter med dine forældre, det spiselige kompleks, som mange af dem er blevet afkræftet nu. Men som et kulturelt formsprog blev ideen om neuroser meget fremtrædende i kulturen. Det var gennem Anden Verdenskrig, indtil 1980, da Diagnostic and Statistical Manual, som er Bibelen for den psykiatriske profession, omdefinerede neurosen som angst.

Teknisk set eksisterede angstlidelser ikke, da du blev født, og de eksisterede ikke, da jeg var et lille barn. Jeg er 49 nu. I de første 10 år af mit liv, da jeg begyndte at blive taget til psykiatere, ville de sige, at jeg havde barndomsneurose eller sådan noget. Det er nu blevet omdefineret som angst. De etiketter, vi sætter på dette, afspejler, hvordan vi tænker om dem, og hvordan vi behandler dem. Men det er det samme underliggende sæt af dig og jeg, eller hvis jeg tænker på mig selv, ville jeg føle det samme sæt af ubehagelige tanker, følelser og fysiske fornemmelser, uanset hvilken alder jeg var i, og hvad vi end vælger at kalde det. Lige nu klassificerer vi dem som angstlidelser.

Brett McKay: Ret? Den måde, vi beskriver, og den måde, vi taler om det, har ændret sig. For eksempel, inden for renæssancen, melankoli, ja, du blev betragtet som deprimeret og angst. Men det var også romantisk. Det var som om du bare er en tung, romantisk person, der tænker på store tanker. Det var et positivt spin på det. Men så sagde Freud: 'Nej, neurose er dårligt. Vi skal løse din neurose ved at sidde på en sofa og tale med en terapeut igen og igen, indtil du løser det.'

Der er det der svinger frem og tilbage. Ja, der er nogle gode og dårlige, men så er det hele dårligt.

Scott Stosel: Ja. Der har ofte været, du refererede til renæssancetiden, denne følelse af, at det at have melankoli er knyttet til at have en kunstnerisk eller raffineret eller sofistikeret sensibilitet. Det så faktisk ud til at være en ønskværdig egenskab. Hvis du var melankolsk, betød det, at du var kreativ og kunstnerisk og skulle være meget klog. Nogle gange er der, og det bestrides blandt faktiske eksperter om, hvorvidt der er en sammenhæng mellem psykisk sygdom af forskellig art, herunder angst og depression og kreativitet. Så mange berømte forfattere, for eksempel, og kunstnere har haft meget fremtrædende psykiatriske lidelser eller alkoholisme eller sådan noget. Er der en alliance mellem de ting, der gør dig angst og deprimeret, og de ting, der giver dig en kunstnerisk sensibilitet?

Måske er der, som jeg siger, forskellige mennesker bestrider det. Du har ret, at den kulturelle fortolkning, vi lægger på angst, ændrer sig. Især én ting som mand er blevet ændret for nylig, men der er meget skam forbundet med, er angst fejhed? Og fejhed er skammeligt. Der er næsten ikke noget værre tilnavn, du kan svinge på en mand end at være en kujon eller hvad som helst.

Men at undertrykke dette eller ikke behandle det kan være meget farligt. I stedet for at gå til en terapeut, henvender mange mennesker sig til alkohol eller stoffer og prøver grundlæggende at håndtere deres angst på meget usunde måder, det kan være ret farligt.

Brett McKay: Vi kommer lidt mere ind på det, fordi jeg gerne vil tale om ting som Navy SEALS og neuropeptid bredt og hvad som helst. Men når vi taler om den nuværende angstdiagnose, syntes jeg det var interessant, du udforsker DSM, og hvordan de fandt på det. Vi talte om nogle andre mennesker, og vi talte om depression. Hvor mange af disse ting, det er ad hoc. Der blev bare kastet spaghetti på væggen, eller nogle gange er der middage, og de siger: 'Nå, her er de fem ting, som vi tror, du kan bruge til at diagnosticere angst.' Det virker ofte meget vilkårligt nogle gange.

Scott Stosel: Det er ofte helt vilkårligt. Jeg var fascineret, da jeg lavede research til denne bog og hørte nogle af disse mennesker tale. De mennesker, der lavede en tidligere udgave af DSM, hvert 10. eller 20., 30. år, genudgiver de en ny. Da de introducerede alle angstlidelser for første gang, var det i 1980, med DSM tre, den tredje udgave. Ja, jeg ville høre fra folk, der er en del af udvalget, der kom med kategorierne. De ville sidde, og de ville have fundet på en definition af panikangst. Men selv det var vilkårligt. De ville sige, 'Nå, det er, hvis du har seks ...' Jeg forsøger at huske. Hvis du har X antal panikanfald over en periode på seks måneder, ja, så har du panikangst. Nå, hvorfor valgte de seks måneder i stedet for et år eller to måneder? Og hvorfor X antal panikanfald i stedet for hvorfor?

Den mere interessante var, da de talte om, ja, vi har alle disse forskellige slags angst kategoriseret i diskrete lidelser. Du har fobier, som er frygt for specifikke ting, du har social angst, som er frygt for sociale situationer. Vi har panikangst, som er panikanfald. Vi har OCD, som er tvangslidelse. De er til denne middag, de er ligesom, ja, hvad med vores kollega Joe? Han er bare generelt angst. De er ligesom, åh, godt, lad os finde på noget, der hedder generaliseret angstlidelse.

Det skrev de i den tredje udgave af DSM. Når først det eksisterer som en rigtig kategori, begynder forskere og medicinalfirmaer at behandle det som en ægte vare. Og de laver undersøgelser baseret på de sæt af symptomer, som du formodes at have, for at blive karakteriseret med den sygdom. Det begynder at blive certificeret i, at du tester for en ting, som du fandt på i første omgang.

Igen, ikke at den underliggende lidelse ikke er reel og ikke der, men er generaliseret angstlidelse virkelig sin egen separate lidelse, eller er det, som nogle mennesker nu tror, bare en undergruppe af depression, eller depression med angst, eller mennesker, der er deprimerede ofte bekymre sig meget og blive suget op i hovedet? Nå, det er hvad folk med generaliseret angst gør. De bekymrer sig bare uophørligt og snurrer i cirkler i hovedet.

At være meget angst kan være deprimerende. Det er ikke underligt, at angst og depression så ofte optræder sammen hos mennesker. Og så oplever mange mennesker med depression angst. Det er uklart, hvordan disse ting egentligt ... I DSM er de meget pænt kløvet fra hinanden. Denne lidelse er forskellig fra den lidelse. Mange mennesker begynder nu at tænke måske, især da de begynder at se på neurovidenskaben af dette, som stadig er i de tidlige stadier, men måske er det alle varianter af det samme. Jeg forestiller mig, at 100 år fra nu, når videnskabsmænd ser tilbage, kan de tænke, at vores kategoriseringer af disse ting er ret grove, men de er de bedste, vi har lige nu.

Brett McKay: Det er ligesom, når vi tænker på, hvordan folk taler om [uhørligt], det var lidt fjollet.

Scott Stosel: Eller hysteri. Hysteri var især for kvinder. Men der var nogle … Hvad var det? Var det et kulturelt fænomen? Var det et medicinsk fænomen? Det var begge dele, og disse ting krydser altid hinanden. Det er altid interessant for mig, når du har en ægte biologisk ting, der bliver fortolket kulturelt, det er fascinerende og ændrer virkelig, hvordan vi behandler og tænker på mennesker, der har disse lidelser.

Brett McKay: Jeg forestiller mig, at det kan forårsage en masse forvirring og frustration for folk, der kæmper med det. De vil hjælpe, og de får en inkonsekvent diagnose fra forskellige … En terapeut er ligesom, jamen, du har det her, men ikke det her. Det er ligesom, hvad er jeg? Hvad skal jeg gøre med det, jeg … Hvor meget skal jeg gå efter, hvad jeg har?

Scott Stosel: Ja, da min bog udkom, fik jeg mange mennesker til at sige det eller versioner af det, at de kæmpede meget. Men generelt vil jeg sige, at de fleste terapeuter er meget enige, og det kan ændre sig, men der er visse ting, at der er nye data om, hvad der virker for alle disse ting, eller mange af disse ting. For eksempel er der en form for terapi kaldet kognitiv adfærdsterapi, som dybest set er en kombination af at hjælpe folk med at ændre deres tanker for at gøre dem mindre utilpassede. Bryd cyklussen af negativ tænkning og realitetstest på en bedre måde. Folk er bekymrede over ting, der har generaliseret angst, de ser altid det værste tilfælde. Kognitiv adfærdsterapi hjælper dig med at omstrukturere din måde at tænke på, så du kan se tingene på en mere realistisk måde. Og så hjælpe dig med at ændre din adfærd og udsætte dig selv for tingene, hvis du har angst, at udsætte dig selv for de ting, du er bange for at gøre dig fra frygten.

Der er mange beviser over nu, mere end et årti, for, at den slags terapi kan virke for alle former for angstlidelser, lige fra tvangslidelser til depression. Der er ting, der virker. Der er visse medikamenter. Medicin, når vi taler om det, så er det alt sammen komplekst, hvor min fornuft er, din medicin kan virke, men der er et stort mysterium om, hvordan de virker, hvornår de virker, hvem de arbejder for, hvad ulemperne er. Men der er nogle undersøgelser og en masse beviser, der tyder på, at for nogle mennesker kan visse lægemidler hjælpe dem med deres angst og depression.

Selvom vi stadig famler rundt efter ordentlige definitioner, og alt er kategorier og rodet. Der er ting, der generelt menes at virke.

Brett McKay: Vi taler om medicin, det er også interessant. Igen er det ligesom, hvordan vi definerer og diagnosticerer angst. Meget af den medicin, der blev udviklet, var meget ad hoc, og vi vil tale om det, for det er også virkelig interessant. Men lad os tale om, hvad der forårsager angst? Fordi nogle mennesker vil se på det, 'Nå, det er ligesom et valg. Du kan bare slippe ud af det. Tage dig sammen.' Men der er også beviser, der siger nej, der er en genetisk komponent i det.' Hvad sker der? Hvad forårsager angst?

Scott Stosel: Der er flere årsager. Men der er tonsvis af beviser, der er en stærk genetisk komponent. Næsten alle har en eller anden adaptiv tilbøjelighed til at opleve, have en kamp eller flugt-respons for at have en frygtrespons. Men der er nogle mennesker, som på grund af deres gener er født med, hvad psykologer kalder det, temperament, der er mere reaktivt.

Det er bogstaveligt talt, at deres DNA og koder for en fysiologi, der er mere højreaktiv. De mennesker … Du kan opdage det hos babyer. Du kan ofte fortælle dem, der skal vokse op, at have angstlidelser, fordi de har mere overdrevne, hvad der kaldes forskrækkelsesreaktioner. Hvis du laver en høj lyd eller blinker med et lys mod dem, kan du se deres puls øges mere, eller de sveder mere, de har elektrisk ledningsevne i huden er større. Det er bogstaveligt talt, det er noget, du ikke kan kontrollere det, det er dybt, dybt forbundet, og videnskabsmænd begynder at se på de forskellige klynger af gener, der fører til det.

Nogle mennesker er bare født med en klar disposition for at være angst. Men så oven i købet er der miljøfaktoren. Der er også tonsvis af beviser for, at, og det er her Freud tog fejl, tidlige barndomserfaringer har en dyb indvirkning på din psykologi og din mentale modstandskraft, psykologiske modstandskraft for resten af dit liv.

Så mennesker, børn og voksne, der er udsat for traumer, det ændrer din hjernekemi og endda din hjernestruktur på en sådan måde, at det er det, PTSD er. Du er nu meget mere tilbøjelig til angst og depression, panikanfald. Det er et genmiljøinteraktion. Der er nogle mennesker, der er født med en så ængstelig disposition, at selv små stressfaktorer vil sende dem ud i spiral angst eller depression og få dem til at udvikle en lidelse. Der er andre mennesker, som vil være meget mere modstandsdygtige over for det, men selv de mennesker, de fleste af dem, eller mange af dem alligevel, hvis de bliver udsat for nok traumer; krig eller noget forfærdeligt i barndommen vil udvikle elementerne af en angstlidelse.

Så overlejret oven i det, som vi talte om tidligere, er der det kulturelle og sociale niveau, er der visse kulturer eller perioder af historien, der er mere angstfremkaldende end andre? Jeg tror, beviserne tyder på, at der er. Men jeg tror, at den stærkeste bidragyder er dine jeans. Nogle mennesker har bare den ulykke at blive født meget ængstelige, og nogle mennesker, der er født mere rolige. Men som med alle menneskelige egenskaber, så spiller miljø også en rolle.

Brett McKay: Ja, godt, du talte om, at selv din egen familieangst synes at køre i din familie.

Scott Stosel: Ja. Da jeg begge var i min terapi, men da jeg undersøgte bogen, prøvede jeg at finde ud af, hvad er kilden til min egen angst? Min mor, super høj kriger, havde mange fobier, som jeg fik fra hende, at jeg får dem fra hende ved at se på hende, fordi jeg lærte dem af hende fra miljøet eller er det genetisk kodet. Så havde hendes forældre begge bekymrende personlighedstræk. Hendes bedstefar, min oldefar, havde kæmpet frygteligt med det, de dengang kaldte angstneurose. Blev institutionaliseret på psykiatriske hospitaler mange gange.

Igen havde han en meget succesfuld karriere. Var en klog, dygtig fyr, men det ville bare blive fuldstændig uarbejdsdygtig af hans angst, skulle på mentalhospitalet og få elektrochokterapi for at få sin hjerne nulstillet. Jeg har andre pårørende, der kæmper med dette. Undersøgelser viser, at når du først har et antal ængstelige mennesker i en familie, vil du finde mange mange flere. Er det overført af miljøet? Lærte jeg det af min mor, af at se på min mor, af at se på mine bedsteforældre? Måske, eller blev det overført gennem mine gener? Nå, sandsynligvis også det, og du kan aldrig skille dem helt ad.

Brett McKay: Jamen, du går tilbage til den tanke, som du tog op om, at angst for mænd kan være som et slag i ansigtet, for hvis du har det, er du en kujon. Men vi talte om Navy SEALs. Nogle mennesker er født med en disposition for at være meget ængstelige, men nogle er født, som om de bare er vand fra en ands ryg. Navy SEALS, de har forsket i dem, hvor de fandt ud af, at de faktisk har en genetisk disposition for at være hyperresiliente, selv i superstressende situationer.

Scott Stosel: Nemlig. Jeg var fascineret af det studie. Navy SEALs er en virkelig interessant undersøgelse, fordi de er så ekstreme menneskelige prøver. For at komme til det punkt, hvor du kommer igennem Navy SEAL-træning, er det som om du skal være utroligt fysisk i form. Så sætter de dig igennem disse fysiske strabadser, som søvnmangel og utrolige strabadser.

Den fysiske del er hård nok, men disse fyre, de er i stand til at modstå næsten en form for tortur, som ville få mig eller mange andre til at bryde sammen. Der er en fyr på Yale, der studerede, hvad er det, der gør disse fyre så modstandsdygtige. Han ville tage, jeg tror, det var fra deres blodprøver, og måle forskellige neurotransmittere i deres hjerne. Han fandt ud af, at Navy SEAL'erne, som lykkedes med at udføre Navy SEAL-træningen, havde usædvanligt høje niveauer af noget, der kaldes neuropeptid Y. Dybest set, hvis du har et højt niveau af ... De kunne faktisk forudsige på forhånd for at prøve at bestemme årsag og virkning. At afslutte kurset giver dig et boost af selvtillid eller noget, der får dit neuropeptid Y til at stige, eller har du et naturligt basisniveau af det?

Når de så på disse mennesker på forhånd, kunne de næsten forudsige, hvordan de ville klare sig på testen ud fra deres niveauer af neuropeptid Y på forhånd. Og der er andre undersøgelser, der viser, at neuropeptid Y, dine niveauer af det er genetisk bestemt eller i det mindste delvist genetisk bestemt. Hvilket for mig er et kraftfuldt bevis på, at dit niveau af psykologisk modstandskraft tildeles af dine gener, hvilket giver dig mulighed for at producere denne neurotransmitter, der gør dig usædvanligt psykologisk modstandsdygtig. Men hvad psykologer nu virkelig er interesseret i at studere og også i militæret er, hvordan kan du dyrke dette på ikke-genetiske måder? Mange af os ville have gavn af at være mere robuste?

Der er ting, vi kan gøre gennem terapi eller gennem livserfaringer, der øger vores niveauer af neuropeptid Y, eller som skaber de psykologiske strukturer i vores hoved, som er forbundet med neuropeptid Y, og som gør os modstandsdygtige og modstandsdygtige over for angst, traumatisk stress, den slags. Det er virkelig lovende forskningsområde. Det er dybest set at fokusere på de mennesker, der er mindst ængstelige, og finde ud af, hvordan kan vi bruge det, de har at gøre for dem, både i forhold til hvordan de tænker, og hvad der er i deres hjerne til at behandle mennesker, der er særligt ikke-resiliante eller meget ængstelige?

Brett McKay: Nå, lad os tale om historien om behandling af angst. Du nævnte tidligere, lige nu er der en masse lovende forskning, og undersøgelser har vist, at kognitiv adfærdsterapi kan hjælpe med at lindre eller hjælpe folk med at håndtere deres angst. Men udover det, hvad er nogle af de andre måder, hvad angår terapi, og vi har brugt til at forsøge at behandle angstlidelser?

Scott Stosel: Nå, så i disse dage er der kognitiv adfærdsterapi. Der er mere traditionel samtaleterapi. CBT er en form for samtaleterapi. Bu [uhørligt], når du tænker på fra filmene, som bare er at tale med en psykiater, eller psykolog eller en socialrådgiver, eller en terapeut eller en anden form for psykodynamisk terapi, som kaldes. Der er mange beviser på, at bare det at tale med en, der lytter sympatisk til dine problemer, har en vis træning, som både hjælper dig med at løse grundlæggende livsudfordringer, men også hjælper dig med at løse barndomsproblemer. Der er noget, der tyder på, at det virker.

Så er der medicin. Går vi tilbage, virkelig årtusinder, hvis du læser de gamle grækere eller endda Hippokrates, den mest originale, mest berømte læge i historien, taler om, hvordan vin kan behandle angst. I årevis har folk brugt alkohol og opium og den slags for at medicinere angst.

Bare gået 100 og nogle år tilbage, har der været bølger af forskellige ting, der er blevet brugt til at behandle særlig angst og derefter angst og depression. Helt tilbage i begyndelsen af det 20. århundrede havde du barbiturater og andre beroligende midler, der blev brugt til at behandle angst. Så omkring midten af århundredet havde du begyndelsen til det, der kaldes benzodiazepinerne. Det er valium og librium, og i disse dage har du Klonopin, Xanax, [uhørligt] endda Ambien, der virker på dit sæt neurotransmittere i din hjerne kaldet GABA, som dybest set beroliger din hjerne. Det kan være meget effektivt til behandling af angst, men også meget farligt i forhold til dets vanedannende potentiale og tendensen til at danne vaner og afhængighed.

For depression har der været forskellige bølger af stoffer. Der var bølgen af, hvad de kaldte de tricykliske antidepressiva. Tricyklisk beskriver strukturen af molekylet. Det var ting som [uhørbar 00:30:18]. Så i 80'erne havde du den første, det der kaldes SSRI, Selektive Serotonin Re-uptake Inhibitors. Den første og mest berømte er Prozac. Men i disse dage har du Prozac og Paxil, og Zoloft og [uhørligt] og Lexapro og en hel masse andre i den kategori, og også relaterede dem, der påvirker, serotonin og noradrenalin.

Grundlæggende virker alle disse stoffer på forskellige sæt neurotransmittere for at øge deres niveauer i hjernen på måder, som vi stadig ikke helt forstår, hvordan de virker, men som så ud til at have en vis effekt til at reducere angst og reducere depression. Jeg har selv taget mange af disse stoffer, og nogle af dem virker til at virke, og nogle af dem gør ikke. Nogle af dem har frygtelige bivirkninger.

Det deprimerende ved meget af dette er, at mange af disse ikke virker. Det kræver en masse forsøg og fejl. Terapi kan være effektiv, og jeg vil opfordre alle, der lider af disse ting, til at søge behandling, fordi det kan være en livredder. Men det kan nogle gange tage et par forsøg at finde en terapeut, som du kan lide, eller medicin, der virker. Hvis du ser på de langsigtede beviser, er det virkelig som om en tredjedel til en halv eller noget af enhver behandling virker. Det er ikke altid klart, hvorfor den ting, der virker, virker.

Det er derfor, CBT har de bedste beviser til sin fordel, og det har det også til sin fordel, da det ikke er et stof, det er ikke vanedannende, det er ikke afhængighedsdannende, og ideelt set kan du lære færdighederne fra CBT og tage dem med dig igennem dit liv, fortsæt med at praktisere dem i modsætning til hvis du er på et stof, og det virker, hvad sker der, hvis du stopper med stoffet? Nogle gange kan du have problemer med tilbagetrækning.

Brett McKay: Jeg synes, du kom med en interessant pointe om, at angst lyder som om det er noget, du aldrig bliver helbredt for. Du bliver altid nødt til bare at klare det i det meste af dit liv.

Scott Stosel: Jeg ville elske at kunne blive helbredt for det. Nogle gange håber 10% af min hjerne at opnå fuldstændig sindsro. Ikke at der ikke vil være ting, der skræmmer mig, eller som jeg bekymrer mig legitimt, men det er ikke noget, der plager mig. Jeg tror, nogle mennesker får de virkelig … Den ene ting, jeg ikke nævnte, er mindfulness-øvelser. I disse dage er der tonsvis af beviser for, at forskellige meditationsfærdigheder og -praksis og andre former for mindfulness virkelig kan hjælpe med at give den form for modstandskraft og ro, som siger neuropeptid Y gør i disse Navy SEALs.

I min terapi har jeg prøvet en kombination af CBT med at prøve at lave meditationsting. Jeg tror det er, og du er ikke helbredt, du vil altid have din underliggende genetik. Hvis du er en meget reaktiv person, en person, der er tilbøjelig til at være nervøs for ting, vil det sandsynligvis altid være tilfældet. Men du kan reducere mængden af det, og som du siger, kan du lære at håndtere det med forskellige sæt færdigheder, uanset hvilken form for terapi du bruger, eller at håndtere det med medicin eller at justere din livsstil.

Nogle gange, hvis du er angst eller deprimeret, er det din krop og din hjerne, der fortæller dig, at noget ikke er rigtigt i dit liv, og du skal foretage nogle ændringer og nogle gange have en bedre livsstil. Alle disse åbenlyse klichéagtige ting, som folk fortæller dig, er sande. Det er virkelig vigtigt at få sovet. For mig, hvis jeg er under søvn, går min angst gennem taget. Det er også for mig, og tonsvis af undersøgelser understøtter denne, regelmæssig motion. Det er basale ting, som ikke koster noget, du ikke behøver forsikring for. Men i det moderne liv er det nogle gange svært at træne regelmæssigt, det er svært at få en god nats søvn, når du har deadlines.

Alle disse ting, hvis du gør dem alle, kan du faktisk minimere den effekt, som angst har på dit liv. Der vil altid være, for mig, er der ting, der bryder ud, som får min angst til at stige. Men når jeg har det godt, kan jeg både få disse spidser til at være færre og længere imellem, og også når de sker, håndtere dem bedre og ikke få dem pludselig til at spiralere ud af skinnerne eller overmedicinere mig selv. Det er en langtrukken måde at sige ja på. Hvis man kan lære at håndtere dem, og hvis du kunne gøre det, så kan du leve et ret tilfredsstillende og givende liv, der ikke er den konstante elendighed, som angst nogle gange kan være.

Brett McKay: Ret. Det synes jeg er håbefuldt. Fordi der er en stærk genetisk komponent til angst. Folk, der har det problem, og de lytter, er som godt, lort, jeg er udmattet. Det kunne være tilgangen, eller det kunne være godt, okay, det her er sagen, jeg skal arbejde med det. Det er ikke fantastisk, men jeg kan klare mig. Der er ting, jeg kan gøre.

Scott Stosel: Ja. Jeg har nogensinde talt med min terapeut, da jeg lærte om min oldefar og alle de frygtelige problemer, han havde haft, og derefter flere hospitalsindlæggelser. Jeg tænkte, Gud, han minder mig så meget om mig selv, og jeg har hans gener, og jeg er dømt til dette. Min terapeut sagde: 'Først og fremmest er han din oldefar. Du har en lille brøkdel af hans gener. Og for det andet er der medicin, som vi har nu, hvor han ikke havde adgang til, som kan hjælpe dig. Der er bare masser af ting, du kan gøre. Ja, genetik er stærk, men du er ikke dømt til din genetiske skæbne. Vi kan lære at dyrke modstandskraft.”

Mange af de terapier, der er effektive, som jeg siger, adfærdsterapi bare generelt, i forhold til din frygt. Det er nemt for mig at sige dette, og nogle gange svært for mig at gøre det. Men hvis du har specifikke fobier, såsom flyskræk eller frygt for at tale offentligt, jo mere du gør det, jo lettere bliver det. Det er en simpel lektion, men det er sandt. For mig kan de ting nogle gange være så angstfremkaldende, at jeg ikke kan gøre dem, og så føler jeg, at det er et tilbageslag, og min angst bliver værre. Men hvad min terapeut altid fortæller mig, er at stå op, vedholde, gør det igen, og du vil få det bedre.

Brett McKay: Okay, eksponeringsterapi, jeg tror at-

Scott Stosel: Eksponeringsterapi, præcis. Hvis du har højdeskræk, vil de tage dig op på højere og højere bygninger. Nogle gange lyder disse behandlinger lidt ekstreme. Hvis du har svær klaustrofobi, er der faktisk terapeuter, der vil lægge dig i en kiste. Du har frygtelig angst, men så venter du bare på det, og du indser, at jeg ikke døde. Jeg er okay, jeg kan klare det. Det var bare en virkelig ubehagelig følelse.

For folk med flyvefobi er der piloter, der vil tage dig op. Rigtig mange lufthavne har programmer, hvor man kan gå hen og blive gået rundt i flyet af en pilot, forklarer, hvordan det hele fungerer, og i bund og grund lidt efter lidt blotter sig, sætter sig i flyet og så tage på en kort flyvetur. Til sidst kan du forhåbentlig flyve til Europa uden at være helt elendig, da jeg nogle gange har været på internationale flyvninger.

Brett McKay: Jeg tror, det er en vigtig pointe for forældre, der måske har børn, der er hypersensitive eller super ængstelige. Ofte, når du er forælder, er du sådan: 'Nå, jeg vil bare ikke have, at mit barn flipper ud. Så jeg vil bare undgå det, der forårsager dem en masse angst og får dem oprejst. I stedet kan den bedre tilgang være godt, bare langsomt introducer den ting igen og igen, så de ikke bliver bange og de ikke er bange, eller det bekymrer dem ikke længere.

Scott Stosel: Det er helt rigtigt. Det synes jeg er rigtig vigtigt. Det, jeg er ved at sige, lyder måske paradoksalt, men det er det ikke. Hvis du tror, at der er alle slags beviser, der tyder på, at hvis du tror, at dit barn kan udvikle et usædvanligt niveau af angst, kan det være et klinisk angstniveau. Beviserne siger, at jo tidligere du kan få hjælp og få dem i terapi, jo bedre resultat vil de have, jo mindre sandsynligt er det, at de lider af angstlidelser som voksen.

Tidlige indgreb at beholde, men tidlig indsats betyder ikke, at man skåner dem for angst. Hvad næsten enhver terapeut i dag ville fortælle dig er faktisk, og dette er modgiften mod helikopterforældre, prøv ikke at gøre alt for dine børn. Forsøg ikke at skåne dem for den ubehagelige oplevelse eller det, der især gør dem nervøse, hvis det er angst for at gå i skole. Jeg ved, hvor svært det er, både efter at have været et meget ængsteligt barn og nu som forælder, der har angste børn, er det utroligt smertefuldt og svært at se dit barn lide og føle sig nervøs. Alt i min krop vil gerne være, jeg vil bare tage ham ud af den situation, så han ikke er nervøs.

Men alle terapeuter, jeg nogensinde har set, siger: 'Nej, nej, du skal lade dem inden for rimelighedens grænser opleve angsten og lære, at de kan overvinde den, og det er sådan, de udvikler modstandskraft. Gør det ikke for dem. Det er sådan, du vil helikoptere din forælder, dit barn til at være en hjælpeløs, neurotisk 22-årig, der ikke kan lave sin egen middag.

Brett McKay: Ret. Hvordan er din angsttilstand i dag? Du har sagt, at du laver kognitiv adfærdsterapi, noget mindfulness-meditation. Tager du medicin?

Scott Stosel: Jeg er. Jeg er stadig rigtig dårlig til mindfulness. Jeg tror, det er en af disse catch 22'ere, at de mennesker, der har mest gavn af mindfulness og yoga og den slags, meditation, er dem, der er dårligst til det, for mine tanker kører altid, jeg har svært ved at sidde stille. Men jeg prøver det ved at lave CBT med en rigtig god terapeut, og det har hjulpet med at lave eksponeringsterapi, hvilket er virkelig ubehageligt. Men jeg tror, det hjælper, og så ja, jeg er i øjeblikket på Lexapro, som er en af disse SSRI-medicin.

Derefter tager jeg en medicin kaldet gabapentin, som oprindeligt var en medicin mod anfald, og en medicin mod smerte, men som har vist en vis effektivitet til behandling af angst. Og så plejede jeg at tage en masse benzodiazepiner. Jeg har nu prøvet at lade være. De fungerer utrolig godt for mig. For mig var det altid min magiske kugle. Jeg vidste, at jeg altid kunne overleve, hvis jeg kunne få adgang til nok Xanax.

Problemet er, at det fungerede lidt for godt. Faren er, at jeg begyndte at blive for afhængig af det. Jo mere du tager af det, jo mere skal du tage for at få samme effekt, og det kan være meget farligt. Folk bliver afhængige af det. Jeg prøver ikke at bruge det nu. Det blev temmelig bredt ordineret af både psykiatere og bare-

Brett McKay: Bare familielæger.

Scott Stosel: Bare familielæger, fordi det er så effektivt. Men der er også en ret stor tankegang derude, der er sådan, at de virkelig ikke burde ordinere det så bredt, fordi det hos visse mennesker kan være meget vanedannende og afhængighedsdannende.

Brett McKay: Jeg forestiller mig, at du i alt gør ting som at få nok søvn, motionere, håndtere stress, reducere det, når du kan, osv.

Scott Stosel: Ja. Jeg ved ikke hvorfor, men for mig er det at få regelmæssig motion som nat og dag. Min kone kan endda fortælle, hvis jeg sidst på dagen taler i telefonen, vil hun sige: 'Hvorfor går du ikke ud og træner.' Jeg siger 'Hvorfor?' Hun siger: 'Jeg kan bare se på din stemme, at du ikke har.' Det er som om min personlighed ændrer sig på en eller anden måde. Du har ikke altid lyst til at træne, der er nogle mennesker, der bare slet ikke træner. Men for mig er det at tvinge mig selv til at træne, selv når jeg ikke har lyst, bare så godt for min sindstilstand og også godt for mit fysiske helbred. Det er sandt for stort set alle.

Brett McKay: Ret. Jeg forestiller mig, at der er nogen, der lytter til denne podcast, de kæmper med angst, bedste råd, gå hen og få hjælp, gå til en snak med nogen. Der er ting, du kan gøre for at hjælpe med at styre det. Du har et blomstrende produktivt liv. Som dig selv, som du sagde, har du kæmpet med dette hele dit liv, men du har en god karriere, og du laver en masse gode ting.

Scott Stosel: Ja. Der er mange måder, du kan få hjælp på. Jeg glemmer, hvad det står for. Men NAMI, er ligesom National Alliance of Mental Health Initiative, eller noget i den retning, kan hjælpe dig med at finde, selvom du ikke har forsikring, kan hjælpe dig med at finde adgang til individuel terapi eller gruppeterapi eller bare ressourcer i dit område. Hvis du især har angst, er der en organisation, nonprofitorganisation kaldet Anxiety and Depression Association of American, ADAA. Hvis du går på deres hjemmeside, har de en liste over behandlere i dit område.

Du kan altid bare gå til din primære læge, og de kan hjælpe med at henvise dig. Enhver by, der har et universitet, vil ofte have en klinik for angstlidelser. Der er masser af hjælp tilgængelig derude.

Brett McKay: Scott, er der et sted folk går hen for at lære mere om dit arbejde?

Scott Stosel: Du kan gå til min hjemmeside. Jeg er flov, jeg blæser på nu med-

Brett McKay: Er det scottstossel.com?

Scott Stosel: Det er scottstossel.com. Ja tak. Jeg går aldrig til det.

Brett McKay: Ret. Nå, hey, Scott, det har været en god samtale. Mange tak for din tid.

Scott Stosel: Tak mand. Jeg sætter virkelig pris på det.

Brett McKay: Mit gæt i dag var Scott Stossel. Han er forfatter til bogen My Age of Anxiety. Den er tilgængelig på amazon.com og boghandler overalt. Du kan også tjekke vores udstillingsnotater på aom.is/ageofanxiety. Hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå, det afslutter endnu en udgave af AOM Podcast. Tjek vores hjemmeside på artofmanliness.com, hvor du kan se vores podcast-arkiver. Vi kommer snart på 500 afsnit her. Du burde se dem alle der. Mens du er der, tjek vores artikler, vi har skrevet, har et par tusinde der næsten hvad som helst; depression, hvordan man håndterer det. Personlig økonomi, hvordan man bliver en bedre ægtemand, bedre far. Tjek det ud, og hvis du ikke allerede har gjort det, så giv os venligst en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det tager bare et minut, det hjælper os meget. Hvis du allerede har gjort det, kan du overveje at dele dette show med en ven eller et familiemedlem, som du tror ville få noget ud af det.

Som altid tak for den fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der minder dig om ikke kun at lytte til AOM Podcast, men omsætte det, du har hørt, i handling.

Outdoor Fitness and Fun