Podcast # 594: Hvordan Churchill (og London) overlevede Blitz i 1940

Podcast # 594: Hvordan Churchill (og London) overlevede Blitz i 1940

Et par måneder efter, at Winston Churchill tiltrådte som premierminister, begyndte det tyske militær en otte måneder lang bombekampagne mod Storbritannien, der blev kendt som Blitz. Bombningen, der varede i 57 dage og nætter i træk, dræbte 45.000 briter. Hvordan var livet for de mennesker, der oplevede Blitz? Min gæst i dag zoomet ind på dette spørgsmål ved at se på Winston Churchills liv og hans indre cirkel i dette usikre krigsår.

Hans navn er Erik Larsonog i hans seneste bog The Splendid and the Vile, viser han læserne, hvordan Blitz kunne være helt skræmmende, uventet normal og underligt smuk på samme tid, og gør det ved at profilere, hvordan Churchill såvel som hans familiemedlemmer og rådgivere håndterede både de uventede rædsler i krigen og det forudsigelige pickles af interpersonelt drama. Vi begynder vores samtale med at diskutere omfanget af Blitz og bruger derefter resten af ​​vores samtale på at diskutere nøglemedlemmer i det, Churchill kaldte sin “hellige cirkel.” Vi lærer, hvordan Churchills kone Clementine støttede sin mand under Blitz, hvordan hans søn Randolph skabte problemer med hans spil og anliggender, hvordan hans teenagedatter Mary formåede at fortsætte med at gøre typisk teenageaktiviteter, selvom bomber faldt på England, og hvordan hans rådgivere bidrog til hans lederskab. Disse karakterer giver en god lektion i, hvordan livet fortsætter selv midt i en krise, og hvordan man kan være frygtløs selv over for en trussel.

Hvis du læser dette i en e-mail, skal du klikke på postens titel for at lytte til showet.

Vis højdepunkter

  • Hvorfor Erik besluttede at fokusere på Blitz til denne bog, og hvad adskiller den fra andre Churchill-biografier
  • Den mærkelige måde, livet levede på i de 57 dage
  • Hvor navnet ”The Splendid and the Vile” kom fra
  • Clementines rolle i Blitz
  • Dramaet, som Randolph Churchill bragte Winstons liv under anden verdenskrig
  • De mange måder, Churchills indre cirkel hjalp ham i denne periode
  • Hvorfor Mary Churchill var Eriks favoritkarakter
  • De mange skæringspunkter mellem Churchills privatliv og krigsindsatsen
  • At lære kunsten af ​​frygtløshed
  • Churchills enorme frontvendte ledelse
  • Hvad Erik håber, at denne bog giver læseren

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Splendid and the vile af Erik Larson bogomslag.

Forbind dig med Erik

Eriks hjemmeside

Erik på Twitter



Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Apple Podcasts.

Overskyet.

Spotify.

Stitcher.

Google Podcasts.

Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Lyt reklamefrit den Stitcher Premium; få en gratis måned, når du bruger koden 'mandighed' i kassen.

Podcast-sponsorer

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til en anden udgave af The Art of Manliness podcast. Et par måneder efter, at Winston Churchill tiltrådte som premierminister, begyndte det tyske militær en otte måneder lang bombekampagne mod Det Forenede Kongerige, der blev kendt som Blitz. Bombningen, der varede i 57 dage og nætter i træk over London, dræbte 45.000 briter. Hvordan var livet for de mennesker, der oplevede Blitz? Min gæst i dag zoomet ind på dette spørgsmål ved at se på Winston Churchills liv og hans indre cirkel i dette usikre krigsår. Han hedder Erik Larson og i sin seneste bog The Splendid And The Vile viser han læserne, hvordan Blitz kunne være absolut skræmmende, uventet normal og underligt smuk på samme tid.

Og han gør det ved at profilere, hvordan Churchill, såvel som hans familiemedlemmer og rådgivere, håndterede både de uventede rædsler i krigen og de forudsigelige pickles af interpersonelt drama. Vi begynder vores samtale med at diskutere omfanget af Blitz og bruger derefter resten af ​​vores samtale på at diskutere nøglemedlemmer i det, Churchill kalder sin hellige cirkel. Vi lærer, hvordan Churchills kone, Clementine, støttede sin mand under Blitz, hvordan hans søn, Randolph, skabte problemer med hans spil og anliggender, hvordan hans teenagedatter, Mary, formåede at fortsætte med at gøre typisk teenageaktiviteter, selv mens bomber faldt på London , og hvordan hans rådgivere bidrog til hans lederskab. Disse figurer giver en god lektion i, hvordan livet fortsætter selv midt i en krise, og hvordan man kan være frygtløs selv over for en trussel. Efter showets afslutning, tjek vores shownotater på aom.is/larson.

Okay, Erik Larson, velkommen til showet.

Erik Larson: Mange tak.

Brett McKay: Så du fik en ny bog ud, The Splendid And The Vile.

Erik Larson: Ja bestemt.

Brett McKay: 'En saga om Churchill, familie og trods under Blitz.' Der er skrevet mange biografier om Churchill. Jeg tror, ​​han er en af ​​de mest skrevet om mennesker fra det 20. århundrede. Hvad havde du til hensigt at opnå ved at fokusere på Blitz?

Erik Larson: Det, der trak mig til historien, er ikke så meget Churchill, ikke så meget Blitz, ikke så meget anden verdenskrig, men hvad der skete var, at jeg havde boet i Seattle, og min kone og jeg flyttede til Manhattan. Og da vi flyttede til Manhattan, havde jeg denne åbenbaring om karakteren af ​​11. september. I Seattle, som millioner af mennesker over hele verden, så vi Twin Towers kollapse i realtid, men det var en helt anden ting, da jeg kom til New York. Jeg indså, at disse mennesker havde set røg, lugte den, hørt sirener, hele aftalen, men frem for alt havde de den følelse af krænkelse af deres personlige by, deres hjemby. Og jeg begyndte at tænke, ”Hvordan i alverden, hvis denne 11. september kastede os for en sådan løkke, og især byen, hvordan overlevede folk bombningen af ​​London, da det var 57 nætter i træk med bomber, og derefter seks måneder til af intensiverede razziaer med noget længere intervaller, men stadig meget intense bombeangreb? Hvordan overlever du det? ”

Jeg begyndte at tænke, at jeg kunne komme til det ved måske at skrive en bog om en typisk London-familie. Og så tænkte jeg, ”Vent et øjeblik. Hvorfor ikke den typiske London-familie? ” Churchill og hans familie, hans yngste levende datter Mary, hans svigersøn Randolph osv. Og hans egne rådgivere. Se nøjagtigt på, hvordan de kom igennem det år. Hvilket gør det meget anderledes end andre ting, der er gjort indtil videre.

Brett McKay: Og det er en af ​​de ting, du nævner i kildeafsnittet i din bog, er at du med vilje gik for at lede efter de useriøse historier, der ofte bliver kastet ud eller måske lige nævnt i forbifarten i andre Churchill-biografier. Og jeg er glad for, at du gjorde det, fordi jeg husker at have læst disse ting, de små historier i andre biografier, og jeg tænkte altid, 'Jeg ville ønske, de ville gå ... Der er mere der, og jeg vil have dem til at gå derhen.'

Erik Larson: Ja. Det er ikke så meget, at jeg ser efter de useriøse historier, men at jeg leder efter ... Jeg kan godt lide at tænke på det mere, da kontekst er alt, ikke? Og der er en tendens til at være sammen med Churchill en tendens til hagiografi, der får ham til at virke som om han alene vandt Anden Verdenskrig, når det selvfølgelig slet ikke er tilfældet. Og jeg ville se på, hvordan han gik omkring i sine dage i denne periode, og hvordan hans rådgivere og familie gjorde det. Og nødvendigvis med hensyn til kontekst betyder det at komme ind i nogle af de små historier, som vi alle har. Selv midt i krisen den 11. september var vi stadig nødt til at tage vores børn i skole, og vi havde alt det. Så Churchill var ikke anderledes. Så jeg prøvede virkelig at jage efter de ting, der skulle kaste lys over, hvordan livet virkelig var dag for dag.

Brett McKay: Lad os tale om selve Blitz, inden vi kommer ind i Churchill og hans indre cirkel under Blitz. ”For en af ​​de ting, som jeg synes, du gjorde et rigtig godt stykke arbejde med denne bog, er at formidle, hvor skræmmende, hvor katastrofal Blitz var, men også hvor underligt normal den blev. Så lad os give lyttere et fugleperspektiv af Blitz. Du nævnte 56 nætter ...

Erik Larson: 57 sammenhængende nætter med bombning efter ... Nå, så igen, sammenhæng. Så en af ​​de ting, som jeg var lidt overrasket over i min egen forskning, vidste jeg lidt om Blitz og bombningen og Slaget om Storbritannien osv. Hvad jeg ikke var klar over var der så længe, langsom opstart i det væsentlige fra da Churchill blev premierminister til det punkt, da de første bombefly angreb, foretog deres første bevidste angreb på London. Og det var bare lidt langsomt, og jeg synes, at det var ret spændende, at Hitler gjorde en ting, Churchill var trodsig, en ting førte til en anden, og først derefter kom bombeflyene til London den 7. september 1940. Indtil da Hitler eksplicit forbød Luftwaffe at foretage angreb på det centrale London ... Bevidste angreb på det centrale London. Der havde været et utilsigtet angreb den 24. august.

Så der var denne lange, langsomme opstart, som jeg faktisk fandt meget, meget interessant og meget slags uhyggelig. Men så kommer Blitz den 7. september 1940. De første bombefly ankom den eftermiddag ved te-tid. Det er en smuk dag. Varmt, i 90'erne er folk ... Butikkerne er fulde i Piccadilly. Og pludselig ankommer disse bombefly og begynder at smide brandbomber og høje sprængstoffer over byen London. Det var utroligt ... Utroligt chokerende og skræmmende. Bombningen fortsatte nat efter nat efter nat i 57 på hinanden følgende nætter. Da dette skete, begyndte folk at tilpasse sig på nogle meget interessante måder. Og det er en del af historien, hvordan de begyndte at tilpasse sig.

Og for eksempel for Mary Churchill, som er min favoritkarakter i bogen, er hun 17 i starten af ​​handlingen, hun fylder 18. Livet er stadig fuld af fester, hænger sammen med RAF-piloter, danser ... Der var denne årlige dronning Charlottes bold, som er en slags debutantebold, som det år blev afholdt i en underjordisk balsal, og det fortsætter alligevel. Det fortsætter alligevel. Bomber falder, da denne bold er i gang. Sådan normaliserede folk slags dagen.

Brett McKay: Ja, jeg mener, forretningen fortsatte, og det var bare så interessant at se, at de klarede det. Hvad tror du, der foregik der? Var det Churchills lederskab, hans retorik? Eller var det bare ... Det er bare menneskets natur. Det lykkes dig på en eller anden måde at tilpasse dig selv skør, skørhed.

Erik Larson: Ja, ja, jeg synes, det er en blanding af alle ting. Jeg mener, 57 sammenhængende nætter med bombning, hvad skal du gøre? Bliv i en høj tilstand af terror i 57 nætter i træk? Folk bragte deres egne evner til at tilpasse sig programmet, men det gjorde ikke skade for Churchill ... Det hjalp faktisk enormt, at Churchill, som ledere, sande ledere skulle, at Churchill var derude og forsøgte at give trøst, når han kunne, forsøger at vise folket ved alle muligheder, hvor modig han var i håb om at overføre noget af det mod til dem. Og jeg tror, ​​det hele gik i blandingen, hvor folk begyndte at normalisere deres liv. Det hjalp også, at Luftwaffe besluttede, at dagtogter var bare for dyre, fordi RAF virkelig pumlede dem om dagtimerne. Bomberne var langsomme ... Meget langsommere end RAF, som havde orkaner og Spitfires.

Så tyskerne opgav dagslysangreb, hvilket virkelig hjalp, for så i løbet af dagen levede folk relativt normale liv. De kom på arbejde, de pendlede til arbejde, de gik… De gik tidligt nok til at komme hjem før mørklægningen. De bragte deres gasmasker til arbejde, i tilfælde af at det var den slags ting. Så det hjalp også. Hvis du har ... Hvis du var temmelig sikker, relativt sikker, eller du kunne være relativt sikker på, at bombefly ikke ville komme i løbet af dagen, hjalp den slags med at udjævne dagen. Imidlertid var bagsiden af ​​det lige så sikkert, at de ville komme den nat næsten helt sikkert i den første periode.

Brett McKay: En af de ting, du gjorde, du gik til dagbøger, der blev skrevet i løbet af denne tid, og jeg tænkte, at en af ​​de interessante historier, du trækker ud af, som kærlighedsskab, affærer, der faktisk blev taget op under Blitz, fordi folk ville bruge Blitz som en undskyldning for at kunne lide, 'Åh, ja, jeg var væk, jeg dækkede.'

Erik Larson: Ja. Ja, ja, ja. Ja, du tænker over det, bomber falder, og det er skræmmende, og du skal leve dit liv. Og hvad har du at tabe? Så folk havde affærer. Det syntes at være som om alle havde en affære. Der foregik en masse sex, og det var en af ​​de ting, som jeg også fandt dejlig i forskningen.

Brett McKay: Så hvor mange briter blev dræbt under Blitz?

Erik Larson: Okay, så du beskatter min altid defekte korttidshukommelse, men jeg tror, ​​da Blitz sluttede, 1940-41-perioden, tror jeg, at antallet af dræbte var 47.000. Antallet alvorligt såret var yderligere 50.000, så ...

Brett McKay: Ja, og som du talte om, ødelæggelsen, det var ... Du kunne have en blok helt udslettet, men blokken over, fint.

Erik Larson: Nå, ja, ja. På grund af karakteren af ​​... Naturen af, den unøjagtige karakter af bombningen og karakteren af ​​nogle våben. For eksempel tyskerne ... Luftwaffe brugte det, der blev omtalt som faldskærmminer, som var meget store, dybest set eksplosive paller, der blev kastet med faldskærm ned i et kvarter. Hvis en af ​​dem landede i dit kvarter og gik ud, havde du ikke noget kvarter, det ville bare ødelægge det komplette område. Tilsvarende havde tyskerne en bombe på 4.000 pund, 13 fod lang, som de kaldte Satan. Og hvis det landede i dit kvarter, mistede du også dit kvarter. Men så var virkeligheden to blokke væk, du kunne køre ned ad en gade, der så ud til, at der endnu ikke havde været krig.

Brett McKay: Ja. Lad os tale om titlen på bogen, The Splendid and the Vile. Hvor kom det fra?

Erik Larson: Så The Splendid and the Vile kommer fra en dagbogspost af en nøgleperson i bogen, John Colville, som var en af ​​Churchills private sekretærer. Han havde et antal af dem, alle unge mænd, der var meget hårdtarbejdende, og de var virkelig mere eller mindre næsten som assisterende premierministre, virkelig. John Colville var en af ​​de hårdtarbejdende, en af ​​de mest interessante, fordi han førte en daglig dagbog. Han skulle ikke have ført den dagbog, det var en overtrædelse af National Secrets Act, men han førte en daglig dagbog. Og en nat han, han skriver om dette i sin dagbog, en nat under et særligt hårdt angreb, så han ud af vinduet og så på dette fra et soveværelse, som man tilsyneladende gør. Og så ser han dette raid, og han blev ramt af bombernes skønhed og søgelys og kanoner, der skyder af og så videre, og han skriver denne smukke, smukke post i sin dagbog, som ender med, hvordan dette var sådan en ... Dette var en sidestilling af, kaldte han det 'naturlig pragt og menneskelig vilvilje.' Og så snart jeg læste dette indlæg, tænkte jeg: ”Ja, dette bliver min titel, The Splendid and the Vile,” og det blev lige siden. Jeg var nødt til at kæmpe for det lidt, men ...

Brett McKay: Højre. Nej, jeg er glad for, at du kæmpede, det er sådan en stor titel, fordi det virkelig indkapsler krig. Og nogle gange glemmer vi, at det latinske ord for krig, 'bellum', det også er 'bella', smukt.

Erik Larson: Det er sandt, det er sandt.

Brett McKay: Ja, det er underligt. Så lad os tale om denne indre cirkel, som Churchill brugte, og han refererede faktisk til den som hemmelig cirkel, det var en slags hans ...

Erik Larson: Ja.

Brett McKay: Det er de mennesker, der opjusterede ham i løbet af denne tid. Og vi snakker lidt om John Colville her, men lad os tale om dem, der er tættest på ham i hans ... En, der spillede en stor rolle i denne bog, var hans kone Clementine, som var en karakter. Jeg tror, ​​hun ikke får den opmærksomhed, som hun sandsynligvis fortjener ...

Erik Larson: Jeg tror, ​​jeg sagde, at de alle er tegn i denne bog.

Brett McKay: Ja, det er de.

Erik Larson: Alligevel, men ja.

Brett McKay: Nå, lad os tale om Clementine, hvad ...

Erik Larson: Hun var en meget interessant, overbevisende og overbevisende kvinde. Ja.

Brett McKay: Hvad var hendes rolle i Blitz og derefter i løbet af dette første år?

Erik Larson: I dette første år besluttede hun virkelig, at hvad hendes job skulle være at støtte Churchill. Det skulle være hendes job. Og hun er slags trådet gennem fortællingen, ikke så meget som Mary, men hun er trådet gennem fortællingen som at støtte ham. Men også hun er en meget ... Hun er en meget uafhængig person. Hun havde sit eget soveværelse, og hun plejede ærligt talt ikke så meget for de fleste af Churchills venner, og så foretrak hun nogle af disse nætter bare ikke at være der, når han havde sine fester. Men hun var meget interessant på dette på et par måder.

For det første var der et punkt, hvor Churchill efter hendes opfattelse begyndte at blive endnu mere hensynsløs end normalt. Han havde en virkelig ubetænksom uhøflig side, og hans medarbejdere begyndte at chafe over dette. Og Clementine skriver i dette brev, hvor hun siger: 'Du er ikke så flink som du var,' og rådgiver ham om, hvordan han skal opføre sig og så videre. Hvilket er meget godt, en slags dejlig pause på ham at komme helt væk fra planeten med sin irascibility og så videre. Men der er også et punkt, hvor hun går og besøger alle krisecentre. Ikke alle krisecentre, men et antal offentlige krisecentre, der var et rod. Hun vover bare ind ... Clementine Churchill vover ind og fanger Dickensian detaljer om, hvor forfærdelige disse steder var. Det var meget sejt.

Brett McKay: Og hun var en stor del af de reformer, der skete i krisecentre?

Erik Larson: Ja. Ja hun var. Hun var en meget ... Hun var en stor del af at rådgive Churchill om de reformer, at han accepterede hendes synspunkter, ja.

Brett McKay: Og så nogle af de andre ting, de talte om, de ville bare have folk til at være komfortable, så de sørgede for, at de fik deres te.

Erik Larson: Nå, te var en interessant ting, ja, te løber gennem hele bogen også fordi te var alt, te var England. Men en af ​​tegnene, Frederick Lindemann, Churchills videnskabsrådgiver, normalt en kold fisk, men i et memorandum til Churchill forsøgte han at få regeringen til at genoverveje et fald i mængden af ​​te, der var til rådighed under rationeringsprogrammet. Og det var et meget interessant memorandum, fordi han gør opmærksom på, at te var afgørende for underklassen med hensyn til, at det var deres eneste luksus, og hvor vigtigt det var at opretholde mindst det. Og så det var en slags meget varm og interessant memorandum.

Brett McKay: Så du taler om et af målene med din bog er at undersøge, hvordan familielivet var under Blitz. Og så udover at styre et land under en belejring, foregik der også familiedrama med Churchills. Og en kilde til det, en stor kilde til dramaet var hans søn Randolph. Fortæl os om Randolph Churchill.

Erik Larson: Ja, så Randolph ... Randolph Churchill var lidt af en, jeg antager, at udtrykket ville være en wastrel. Han var en meget lys fyr, meget smuk fyr, men han var en meget drikker, og han var en sparsommelig mand og en ineptisk gambler, der tabte en masse penge, og han var gift med en ung kvinde, Pamela Digby, men hun tog hans navn, så det er Pamela Digby Churchill. Og deres forhold var først fint. Når handlingen begynder, har de kun været gift i cirka et år. Og hun elskede ham, måske har han måske ikke elsket hende, det tror jeg, han gjorde, men han var også en vildfarende. Den dag hun føder deres barn, Winston Junior, ligger han i seng med en andres kone. Han var en virkelig vanskelig karakter, han var virkelig en slags uhyrligt åbenlyst, irriterende, vanskelig karakter.

Brett McKay: Nå, jeg tror Churchill engang sagde, at han elsker Randolph, bare ikke kan lide ham.

Erik Larson: Yeah, det er rigtigt.

Brett McKay: Ja. Og han gjorde dette gennem hele krigen. Der ville være noget, ja, Randolph har disse spilgæld, og som Pamela havde ... Er det det punkt, hvor Pamela stoppede med at fortælle Churchills om den spilgæld, som Randolph påløb?

Erik Larson: Så ja, på et tidspunkt akkumulerede gælden til det punkt, hvor de virkelig var i hårde trængsler. De fik en redning på et tidspunkt fra Churchill, men han sagde, at dette bedre skulle være slutningen på det, og det var ikke slutningen på det. Så der er et øjeblik, hvor Pamela i Harrods, det berømte stormagasin, og hendes kredit, kreditlinje med butikken pludselig blev trukket tilbage på grund af overdreven gæld fra Randolph, og dette var en enorm ydmygelse. Hun flygter fra butikken med tårer, og deres ægteskab gennem bogen begynder at vakle og nedbrydes og til sidst eksplodere.

Brett McKay: Nå, vi taler lidt om eksplosionen her, for det var en interessant dynamik mellem Churchills og Pamela. Nå, lad os gå tilbage til John Colville. Så dette er en personlig sekretær. Han førte dagbøger hele tiden, det behøvede han ikke, han skulle ikke gøre det. Hvad var så fængslende ved hans historie? Hvad tror du, hans historie fortæller om, som du prøver at formidle i bogen?

Erik Larson: Nå, det vigtigste ved John Colville er, at hans dagbog. Der er en række ting ved John Colville, men hans dagbog var virkelig den bedste indsigt i den daglige funktion af 10 Downing Street i denne periode 1940-41. Han skulle ikke have ført dagbogen. Det var i det væsentlige ulovligt, det var en overtrædelse af nationale sikkerhedslove, men han holdt det alligevel.

Men det jeg følte med John Colville, jeg er naturligvis ikke den første person, der bruger den dagbog, ikke den første, der henviser til ham. Han laver en komo, tror jeg, i tv-serien The Crown, men jeg følte, at John Colville virkelig havde brug for at være ... En slags ønskede at træde frem og blive en mere fyldig karakter i et historisk værk om Churchill. Ingen har gjort det, virkelig indtil nu. Og så for mig ville jeg vide mere om, hvordan hans liv var; det er én ting at være sekretær, privat sekretær på Churchills kontor, men hvad foregik der ellers?

Så på et tidspunkt gik jeg ind for at se på hans dagbog i ... Den egentlige dagbog i Churchill Archive Centre i Cambridge. Der er den offentliggjorte version, The Fringes of Power, som er meget god, meget præcis, meget tro mod den oprindelige dagbog. Men i det henviste han til det faktum, at de ting, han skar ud, var ... Han skar ud trivialiteter, trivialiteter. Så jeg var interesseret i disse bagateller, så jeg begyndte at prøve at finde ud af, hvad han skar. Og det er meget tydeligt, når du går igennem de to dagbøger, men jeg tror ikke, at nogen anden har gidet at gøre det ærligt, og jeg fandt ud af, at de ting, han skar ud, bestemt ikke var bagateller på det tidspunkt. Han var forelsket, han var forelsket, og det er den slags, der definerede hans følelsesmæssige bekymringer i disse dage. Han var virkelig forelsket i denne unge kvinde, Gay Margison, og besat af hende, og hun vendte ikke tilbage. Så dette løber også gennem bogen, og igen er kontekst for mig alt.

Brett McKay: Ja, det er en af ​​disse ... Igen viser det, hvordan livet gik, selv under ...

Erik Larson: Ja, livet fortsatte nøjagtigt.

Brett McKay: Og hvad jeg også kunne lide ved Colville, var i starten, da han begyndte at arbejde med Churchill, han var ikke rigtig sikker på ham. Men når hans forhold til Churchill skrider frem, begynder han dybt at beundre ...

Erik Larson: Ja, ja, og det er vigtigt at vide, at Colville før dette var en privat sekretær for Neville Chamberlain, og Neville Chamberlain var en helt anden slags fyr. Neville Chamberlain var en slags mere streng karakter, hans kaldenavn var Coroner eller den gamle paraply. Og så kommer pludselig denne dynamo Churchill ind, og Colville ender med at arbejde for ham, og Colville kunne virkelig godt lide og var loyal over for Chamberlain. Og han var som, 'Ah, ja, dette bliver ...' Nej, han følte, at dette ville være en vanskelig ting at have Churchill der som premierminister. Men med tiden kom han for at se det, som verden til sidst kom til at se, hvilket er, at Churchill var en glimrende leder i denne periode, han var manden i timen. Du kan kritisere Churchill for mange ting. Hans tidlige 20. århundredes slags depredationer som en klassisk imperialist i Afrika og så videre, og hans handlinger fra Anden Verdenskrig i Kenya og Indien og så videre, men i denne periode var han timens mand, og Colville erkendte, at .

Brett McKay: Hvordan stolede Churchill på Colville? Kunne du se det, at han overhovedet støttede sig på Colville?

Erik Larson: Nå, han støttede sig på alle sine private sekretærer, for tro mig, uden dem kunne han ikke have gjort, hvad han gjorde. Disse fyre arbejdede deres haler af.

Brett McKay: Ja. Giv mig en idé. De arbejdede fra 6:00 nogle gange til 2:00 eller 3:00 om morgenen.

Erik Larson: De arbejdede indtil 2:00 eller 3:00 om morgenen, og den, der var på vagt, var pointen med alt dette, og de var ... De ville ... De hjalp ham med at samle notater, hjalp ham ... Hans andre sekretærer tog diktat til taler og så videre, men Colville og de andre var ansvarlige for at sætte tingene i form, for at få tingene offentliggjort de rette steder, for at tale med andre ministre. Disse stakkels fyre bare ... De havde ingen liv. Men og igen, Churchill kunne være utrolig uhøflig, han kunne være anmassende, han kunne være meget borisk. Men han havde denne anden side ved sig, der var så meget varm og sjov, og det er ... Ligegyldigt hvor hårdt disse fyre arbejdede, de elskede ham, og de ville ikke have byttet hele denne periode til noget.

Brett McKay: Så det var en interessant ting, så Churchill undskyldte aldrig.

Erik Larson: Han undskyldte aldrig.

Brett McKay: Han sagde aldrig, ”jeg er ked af det,” men han ville gøre ting efter en sprængning, der ville formidle, ”jeg er ked af, vi er stadig gode.”

Erik Larson: Han undskyldte aldrig, han undskyldte aldrig, men det lykkedes ham på en eller anden måde at kommunikere gennem ethvert øjebliks signal, der syntes passende, at alt var tilgivet. Som Beaverbrook på et tidspunkt siger, at når dette skete med Churchill, at han måske efter at den oprindelige vrede var aftaget, kunne han på et øjeblik muligvis lægge hånden på Beaverbrooks håndled bare forsigtigt, og det var signalet om, at alt er godt, det er en øjeblikkelig sprængning, det er forbi.

Brett McKay: Nå, lad os tale om Lord Beaverbrook, for dette er en anden karakter. Hvad var hans rolle i løbet af dette første år?

Erik Larson: Beaverbrooks rolle i løbet af dette første år var virkelig meget vigtig. Nu havde Beaverbrook og Churchill været venner igennem årene, men mest venner, og nu på dette tidspunkt var venner igen. Og så snart Churchill bliver premierminister den 10. maj 1940, gør han Beaverbrook til sin minister for flyproduktion. Meget vigtigt job. Beaverbrook er på dette tidspunkt en avismagnat. Han udgiver aviser, han ved ikke rigtig meget om fremstilling af hårde ting, men Churchill anerkender i ham denne galvaniserende energi, der bliver nødvendig for at øge produktionen af ​​kampfly. Hvilket Churchill med rette anerkendte fra starten, skulle være den afgørende ingrediens i forsøget på at afholde enhver indsats for at invadere England af Hitler.

Og denne trussel om invasion på dette tidspunkt var en meget konkret ting. Der var bekymring for, at Hitler, det tyske luftvåben og hæren kunne invadere den næste dag, på en given dag. Den ene dag ville du sidde der i Hyde Park, og 100 faldskærmsudspringere ville falde ned omkring Serpentine i parken. Det var en meget reel mulighed. Men Churchill erkendte, at vejen til at stoppe det, vejen til at benægte Luftwaffe luftoverlegenhed, hvilket er, hvad de ville have haft brug for, hvis de skulle forsøge at invadere, hvis tyskerne ville forsøge at invadere England, erkendte han, at krigere var den eneste måde at gøre det på. Havde ikke nok krigere, udpeger Beaverbrook minister for flyproduktion.

Beaverbrook arbejder, hvad der svarer til en magisk handling over tid, intensiverer produktionen af ​​Spitfires og Hurricanes radikalt. Ikke så radikalt som han gerne ville tro, men han intensiverede produktionen radikalt og reddede virkelig slags. På samme tid var han en irascible, potentielt kantøs, katastrofalt energisk fyr. Krævende, peevish, toddler-ish. I løbet af 1940-41 fratræder han 14 gange, hovedsageligt for at få opmærksomhed fra Churchill. Men Churchill kendte ham, han kendte sin mand, han vidste, at Max ... Og Max var hans rigtige navn, Lord Beaverbrook blev stylet. Lord Beaverbrook, Max Aitken var hans rigtige navn. Han vidste, at Max ville være et problem. Han vidste, at han ville blive et problem. Men det var det, han ønskede, han ville have ham til at være et problem, han ville have ham til at så konflikt, fordi han ønskede at flyproduktion blev presset op, så meget det var muligt.

Brett McKay: Og han sladrede som en kirkedame.

Erik Larson: Hvad hvad?

Brett McKay: Han er et sladder, han elskede at sladre om, hvad der foregik. Han elskede at have snavs på mennesker.

Erik Larson: Beaverbrook elskede, som jeg taler om i bogen, elskede han at samle hemmeligheder. Hemmeligheder. Han elskede at samle andres hemmeligheder. Han kunne godt lide at kende de ting, der var i folks skabe og derefter manipulere disse mennesker, hvis han kunne. Han var et rigtigt talent i den henseende. Og det gjorde heller ikke ondt med hensyn til ... Nå, det gjorde nogle mennesker ondt, men det gjorde ikke ondt med hensyn til at få tingene gjort.

Brett McKay: Nå, dette skete ... Pamela, Randolfs kone, gik til sidst til Beaverbrook for det gældsproblem, som hun havde.

Erik Larson: Nå, ja, ja. Da Pamela indså, at den gæld, som hun troede var blevet betalt af Churchill, men som faktisk ikke var fuldt udbetalt, fordi der var andre gæld i røret, hvilket er skræmmende for hende, gik hun til Beaverbrook og fortalte ham historien og ville have hjælp til gælden. Og i processen, sætte sig ind i svinget i hans verden på en meget interessant måde. Og til sidst hjalp han hende, men det var lidt af en djævelskøb.

Brett McKay: Højre. Randolph sagde endda til hende: 'Gå aldrig til Beaverbrook.'

Erik Larson: Randolph havde fortalt hende før, 'Lad dig aldrig komme under Beaverbrooks kontrol.'

Brett McKay: For at give en vis kontekst også nogle af de ting, der overraskede mig, tror jeg, når jeg forestiller mig folk fra længe siden, forestiller jeg mig altid, at de er i 30'erne eller 40'erne. Pamela var kun 21, da dette foregik, så jeg kunne ikke forestille mig at være 21 år gammel, ny baby, og du har hundreder, hvad i dag ville beløbe sig til hundreder af tusinder af dollars i gæld.

Erik Larson: Højre. Ja. Og hun virkede meget ældre end sine år. Hun var 21, men hun var meget flirtende, meget nem med mennesker og en seksuelt kendende person. Meget meget, vil jeg sige, eftertragtet af mænd, og vidste, hvad hun havde, og var meget villig til at bruge det til at hjælpe hende med at komme sin vej. Så hun var en meget dynamisk karakter. Og da deres ægteskab begyndte at mislykkes, hvilket det gjorde ganske spektakulært, og når hun først erkendte, at hun var alene, tog hun meget samordnede skridt for at skære sin egen vej.

Brett McKay: Og en af ​​måderne hun gjorde det på, en af ​​de mennesker, der kom ind i Churchills hemmelige cirkel, var en amerikaner, Harriman.

Erik Larson: Ja, Averell Harriman.

Brett McKay: Hvad var hans historie? Hvad var hans rolle der?

Erik Larson: Averell Harriman var en forretningsmand fra Amerika. Han var faktisk grundlæggeren af ​​Sun Valley, feriestedet i Idaho. Grundede det for at forsøge at få øget togrejse til sin familiejernbane om vinteren. Harriman var en utrolig attraktiv mand, høj, meget smuk, meget, meget atletisk. Han blev sendt af Roosevelt, præsident Roosevelt, Franklin D. Roosevelt, til London for at administrere det såkaldte Lend-Lease-program, efter at det endelig var vedtaget, hvilket i sig selv var en lang saga. Nominelt var hans mission at bestemme, hvem der fik hvilken hjælp, og hvordan de fik den, og hvad der blev gjort med den og så videre. Men i virkeligheden blev han sendt af Roosevelt til en slags rapport om, hvad der virkelig skete med Churchill og med krigen, og til at sende rapporter tilbage om, hvad der virkelig, virkelig skete.

Men det viser sig, at han havde den mission, men så erkendte Churchill, at han var Roosevelts udsending. Han begyndte virkelig at bringe ham ind i sin indre cirkel. Det er næsten som en kvindes frieri, bragt ham ind i sin inderste cirkel for at forsøge at vinde Roosevelts intervention i sidste ende i krigen ved fuldmagt. Han håbede, at Roosevelt ville gribe ind, og selvfølgelig kommer Pearl Harbor, og det gør han. Men også Harriman var en meget, meget attraktiv fyr, og på en fest møder han Pamela Churchill, som på dette tidspunkt er overbevist om, at hende… har besluttet, at hendes ægteskab er færdigt. Og under et luftangreb går de ned til hans lejlighed, der anses for at være mere sikker. Det er på dette hotel, der hedder The Dorchester, og en ting fører til en anden, og prik, prik, prik. [latter]

Brett McKay: Og vidste Churchills om det, affæren?

Erik Larson: Jeg tror, ​​at Churchills vidste om det. Ikke straks, men de vidste om det. Jeg tror ikke, at nogen virkelig alvorligt tvivler på, at de gjorde det, men de gjorde ikke noget stort om affæren. Da senere, blev Randolph virkelig irriteret, da han fandt ud af affæren, at hans forældre havde været en slags bevidst støtte til en hanrej. Han cuckoldede ham i Churchill-familien, så ...

Brett McKay: Tror du, han var ... Gjorde han, hvad Randolph beskyldte ham? Brugte Churchill slags Pamela som en politisk forbindelse eller ...

Erik Larson: Åh, det er jeg sikker på, at han gjorde, når han indså, at ... han var meget, meget god til dette frieri i Amerika. Det er som en es-fluefisker, der bruger hver eneste teknik, han kunne, for bare at rulle Roosevelt tættere og tættere og tættere på, og da han fandt ud af det, og jeg er ikke i tvivl om, at han fandt ud af, at Pamela og Harriman havde en affære, jeg ' Jeg er sikker på, at han var meget glad. Dette var som 'vi er alle i familien', især nu.

Brett McKay: Nå, jeg tror, ​​Churchill var vant til den slags ting. Hans mor var, hvordan ville du sige? Hun gjorde det, hun var utro. Hun var kendt som en, jeg ved ikke, courtesan grundlæggende.

Erik Larson: Ja. Grundlæggende var alle i denne tid utro. Det er en af ​​de ting, der kommer igennem i mit arbejde. Faktisk betyder det næsten ikke noget, hvilken æra jeg kigger på. Der foregår meget mere sex, end du nogensinde kunne forestille dig.

Brett McKay: Højre. Og en slags lykkelig slutning med det, hvis du kan kalde det en lykkelig, er det en slags lykkelig slutning med Pamela og Harriman. Til sidst går de hver for sig. De blev gift med deres respektive ægtefæller. Men derefter…

Erik Larson: Nå, hun skiller sig til sidst fra Randolph.

Brett McKay: Ja, hun skiller sig fra Randolph.

Erik Larson: Temmelig tidligt.

Brett McKay: Men årtier senere ender de med at blive gift.

Erik Larson: Nå, det er sandt. Det er meget slags, det er en slags romantisk historie. Romantisk også i den forstand, at Harriman blev hos sin kone på trods af åbenbaringen af ​​denne affære, og de blev faktisk tættere og tættere op gennem årene, og da hans kone døde, årtier efter krigen, blev Harriman helt knust. Og på et tidspunkt er han imidlertid inviteret til en fest i Katharine Grahams hus, ejeren af ​​The Washington Post, har forbindelse til Pamela igen, og den næste ting du ved, de er gift. Denne lange saga er kommet i fuld cirkel, og de er mand og kone.

Brett McKay: Så du nævnte Mary, Mary Churchill var din yndlingsperson. Hvorfor var hun din yndlingsperson?

Erik Larson: Mary var min yndlingsperson, fordi hun først og fremmest er helt ny med hensyn til Churchill-stipendiet. Da jeg heldigvis fik min datters tilladelse til at se på hendes dagbog, var jeg en af ​​to lærde, der havde fået denne mulighed. Jeg ved ikke, hvem den anden lærde var, men Mary er ikke blevet skrevet meget om i noget arbejde om Churchill indtil nu. Og hvad jeg virkelig kunne lide ved hende var, at hun igen var sammenhæng, hun var denne meget charmerende, kloge, smukke, meget intelligente, 17-årige, hvis liv fulgte en meget interessant bue i denne tid. Hun var et meget overbevisende kontrapunkt til, hvad der foregik i verden.

Hun elskede sin far, og hun kommenterede handlingen dag for dag i sin egen, i denne daglige dagbog. Og det var virkelig en vidunderlig indsigt, ikke kun i, hvad der faktisk foregik på den bredere verdensscene, men også hvad der skete i hendes liv, for kontekst, snogging i høflåden med RAF-piloter, den slags ting, RAF-piloter på en nærliggende base var bomberpiloter, og det er unge fyre derinde 20'erne, 19, 20, 21, 22. De vidste, at Mary var på Checkers, premierministerens ejendom i landet uden for London. De vidste, at Mary var der, de vidste, at hendes venner var der, og de ville deltage i en proces, som hun gentagne gange henviser til i sin dagbog som at slå op, det er når bombeflyene flyver over på trætoppens niveau og bare surrer pigerne. De var begejstrede, de elskede dette.

Brett McKay: Og mens du læser hendes dagbøger, går livet også for hende, og hun blev foreslået, og du ville se smerterne om at acceptere eller ej, spændingen mellem hende og hendes mor om, hvorvidt hun skulle acceptere eller ej.

Erik Larson: Så hun følger en meget interessant bue gennem bogen. Jeg vil ikke nødvendigvis give væk nøjagtigt, hvad der sker, men det er tilstrækkeligt at sige, at den ene grund ... Denne bog finder sted i det første år af hans premierminister, premierminister. 10. maj 1940 til 10. maj 1941. Men det var ikke det år i sig, der trak mig. Dette er ikke en bog om premierministerens første år. Dette er en bog, som jeg gjorde, fordi handlingen tilfældigvis passer perfekt det første år. Den 10. maj 1941 konvergerer tre forskellige fortællingstråde alle sammen og slutter på den dag, hvilket næsten aldrig sker i historisk forfatterverden, og en af ​​dem var hendes særlige saga.

Brett McKay: Hvad jeg finder interessant ved Mary, når jeg har læst om hende, ser ud til at være blandt alle Churchill-børnene, hun var den mest veljusterede. Hun havde ikke det personlige drama som en Randolph eller endda hendes ældre ... Jeg tror også, hun havde en ældre søster.

Erik Larson: Ja. Ja, hun havde to søstre, Diana og Sarah.

Brett McKay: Hvad tror du dog fortsatte? Hvorfor ender de andre Churchills børn lidt, har disse personlige problemer, og Mary ikke?

Erik Larson: Jeg ved ikke. Jeg brugte naturligvis ikke meget tid på at se på de andre søstre. Jeg ville fokusere på et par vigtige figurer, men tre, fire, fem gange en charme. Jeg mener, hun var den yngste og blev fortalt af sine forældre. Jeg ved det ikke, måske er det en del af det.

Brett McKay: Så du nævnte Checkers, det var premierministerens ejendom i landet uden for London, og det syntes at spille en central rolle. Det var her Churchill ville indkalde sin indre cirkel.

Erik Larson: Ja.

Brett McKay: Og ikke kun, jeg mener, de fortsatte med at arbejde der, men de blæste også damp der. Hvad var nogle af historierne, et par af dine yndlingshistorier fra Checkers, der virkelig viser, der virkelig formidler den indre cirkel?

Erik Larson: Så Checkers blev virkelig en slags karakter i bogen. Jeg blev fascineret af Checkers, fascineret af hvordan Churchill brugte det. Brikker var dette dejlige gamle hus på nogle vidtstrakte grunde uden for London, der var blevet doneret til regeringen af ​​en meget generøs fyr. Og reglen for huset skulle være, at premierministre ikke skulle udføre noget arbejde der. Det skal være et sted, hvor du bare oplader mentalt, psykisk. Tanken var, at måske huset kunne hjælpe med at forbedre guvernørskabet, regeringen for Storbritannien, regeringen. Og så kommer Churchill med. Churchill er som ... Han vil ikke arbejde. Han levede for arbejde.

Du ved, hver weekend er dette sted fyldt med gæster. Og jeg tror, ​​at min yndlingshistorie om Checkers er, da han en aften havde disse middagsfester med alle disse højtstående personer og folk fra udlandet og hvad end det var. Der var meget sprut og meget sjov. Og efter en af ​​disse, Churchill i Great Hall at Checkers, tager han grammofonen på for at spille militærmusik, og derefter fortsætter han med at lave en serie af, meget seriøst for ham, bajonetboringer ved hjælp af sin Mannlicher-riffel med en bajonet fastgjort til slutningen. Men sagen er, han har på dette tidspunkt sin lyseblå sirenedragt, som ærligt får ham til at ligne et lyseblå påskeæg, ved du. Sirenedragten var denne hopdragt i ét stykke, som han havde designet, så den kunne trækkes på med et øjebliks varsel.

Brett McKay: Så han har det på, men han har også sin gulddrage silke morgenkåbe på. Så her er han ved Checkers med denne riffel, der forfølger disse bajonetboringer, du ved, nede i Great Hall of Checkers med alle hans gæster samlet rundt bare i hysteri. For her er Englands premierminister, der gør denne ting i denne lilla, i denne lyseblå, i denne lyseblå hoppedragt, ved du, den er enorm

Jeg elsker disse historier. Jeg tror, ​​du nævnte, på et tidspunkt sagde du, at Churchill aldrig stoppede med at være dreng.

Erik Larson: Churchill ... Ja, jeg føler virkelig, at han aldrig stoppede med at være dreng, og det var en del af hans charme, en del af det, der fik hans private sekretærer til at tolerere den slags intense arbejdsplan.

Brett McKay: Så en anden ting, du gør i hele bogen, er at foretage disse nedskæringer til tyske ledere, når de er slags, deres tankeproces under dette. Hvad håbede du på at formidle med disse nedskæringer?

Erik Larson: Jeg syntes, det var meget vigtigt at få den tyske input, fordi det er vigtigt at vide, hvad de tænkte på, da alt dette udfoldede sig, fordi briterne som Luftwaffe begyndte at angribe, først angribe på en måde, der virkelig slags mystificeret RAF. Briterne havde problemer med at forstå nøjagtigt, hvad Luftwaffe forsøgte at gøre. Og jeg følte, at det var vigtigt at forstå, hvad Luftwaffe forsøgte at gøre, ikke kun som en måde at sige, okay, det er sådan, de så det, det var det, de faktisk var, det var det, Hermann Göring, leder af Luftwaffe, prøvede faktisk at gøre på dette tidspunkt.

Men det var vigtigt også med hensyn til spænding, for hvis du ved, at de planlægger, okay, det næste kæmpe raid på en by i England, så ved du selvfølgelig, at briterne ikke ved eller måske har en fornemme, at der kommer noget gennem deres efterretningsnetværk, det er spænding, det er spænding, vil du finde ud af, hvad der sker. Du ved, dette vil ske, fordi tyskerne taler om det, briterne ikke, og det er en af ​​essenserne i at skabe spænding.

Brett McKay: Jeg kunne også godt lide, hvordan du formidlede, undertiden som denne overraskelse fra tyskerne over, hvor trodsige briterne var. De troede bare, at de bare ville vælte.

Erik Larson: Ja.

Brett McKay: Men det gjorde de aldrig, og de var altid der. De prøver at finde ud af, hvordan man kan dreje dette.

Erik Larson: Ja.

Brett McKay: Konstant.

Erik Larson: Tyskerne troede virkelig, at briterne ville hule efter dette straffende luftangreb. De blev bedøvede hver gang, Churchill ikke ville give efter. Og Churchill gav ikke efter. Churchill blev bare mere og mere trodsig, hvilket igen irriterede tyskerne uden ende, især Hitler. Og det var i sidste ende hans uforsonlige udfordring, der førte til, at Hitler endelig godkendte bombningen af ​​det centrale London, bombningen af ​​civile dele af byer, som Hitler tidligere havde forbudt. Han havde eksplicit sagt, at du ikke kan, overfor Hermann Göring, du kan ikke bombe London, du kan ikke bombe det centrale London. Fordi Churchill ... Fordi Hitler ikke ønskede at galvanisere det britiske folk og Churchill så meget, at de ikke ville overveje at komme til fredsbordet. Og Churchill var absolut trodsig. Der er ingen måde, han ville gøre det på, ikke? Og så fører en ting til en anden og derefter Churchill ... Så siger Hitler endelig, tillader endelig angreb på London og massive angreb på London, ved du. Og nu er strategien ændret for at forsøge at bringe Churchill til fredsbordet ved bare ren brutalitet. Og endnu en gang fejler det, men det er det, der nu skete.

Brett McKay: Og det var det, der til sidst også førte til Dresden-bombningerne. Hitler ønskede brutalitet.

Erik Larson: Nå, tit-for-tat, tit-for-tat, ved du det. Hvad der gik forud for 7. september 1940, det første bevidste angreb på det centrale London, det første, natten, der typisk krediteres som starten på Blitz. Det, der gik forud for dette, var et raid den 24. august 1940, da bomber faldt mod det centrale London. Ingen i London forstod dog på det tidspunkt, at dette var en ulykke. Dette var fra en, i mangel af en bedre, mener jeg, jeg vil ikke bruge den tyske terminologi, en tysk bombefly, der var gået tabt og havde kastet bomber mod det centrale London. Dette var en skurrende, chokerende ting, utrolig chokerende, men det gav også Churchill moralsk begrundelse nu at begynde at bombe Berlin.

Det var det, han besluttede, det var det, han ønskede at gøre, han ventede på moralsk retfærdiggørelse for at gøre det. Så kommer 7. september 1940, og disse tit-for-tat bombeangreb, du ved, Luftwaffe mod britiske byer, RAF mod tyske byer, fortsætter bare med at intensivere gennem krigen, indtil ja, de store kampagner mod tyske byer som Dresden og så videre, den størrelsesorden, faktisk værre end hvad Luftwaffe gjorde mod London.

Brett McKay: Og der er nogle andre gode historier fra den tyske side, som ... Jeg mener, det er det, jeg elsker ved denne historie, fordi der er så mange forskellige små historier. Og så en af ​​dem, min favorit, vi taler ikke for meget om det, men det er som denne frafaldne nazistofficer, der går slyngel for at forsøge at mægle en fred.

Erik Larson: Højre, højre.

Brett McKay: Hvilket er meget sjovt. Hvad håber du læsere går væk med, når de er færdige med denne bog? Hvad vil du have dem til ...

Erik Larson: Min følelse er, at mit mål altid med mine bøger først og fremmest er at invitere læsere til at synke dybt ned i fortiden og opleve det som om de næsten var der. At forsøge at få en visceral oplevelse og måske komme ud af bogen senere føle, at de måske har en bedre forståelse af historien eller endda føler sig noget ændret. Men jeg tror også, at jeg ikke havde til hensigt virkelig i starten. Jeg startede denne bog for omkring fem, undfangelse, måske for fem år siden, for fire og et halvt år siden. Men jeg tror virkelig, hvad bogen giver er et tilflugtssted for folk, der ... Jeg tror, ​​det minder folk om, hvordan rigtig ledelse så ud på et tidspunkt, hvor denne påmindelse er meget praktisk, for vi har ikke meget af det lige nu. Så jeg tror, ​​at det er det, den bog, jeg tror, ​​kunne tjene som, kunne være værdifuld for folk.

Brett McKay: Og en ting tog jeg væk fra dette, og jeg ved ikke, om dette var en af ​​dine intentioner, men at jeg måske er i stand til at gøre, hvad de gjorde også, ikke? Selv i modgang som sådan kan vi stadig fortsætte med at opbygge et liv.

Erik Larson: Ja, ja, ja. Nå, der er selvfølgelig ideen om, at ... jeg altid tænker på Churchill som at have lært folk kunsten at være frygtløs. Og jeg føler på nogle måder ikke mod i sig selv, men frygtløshed over at være i stand til at vove sig ind i en situation, der er ... Alt fortæller dig, at det ikke er den situation, du skal vove dig ind i. Og for at vove mig ind der uden frygt føler jeg, at det kan være ... Er en slags lært oplevelse, og du lærer ved at observere andre. Og en af ​​de ting, som Churchill var meget, meget god til, forstod han kraften i symbolske handlinger. Han forstod styrken ved at besøge bombede kvarterer. Han forstod kraften i ... I stedet for at krumme sig i et ly, når der skete et luftangreb, klatrede han oftere end ikke til det nærmeste tag og så det luftangreb. Og det blev naturligvis kendt, at han gjorde det. Så kunsten til frygtløshed kan læres. Og når du er i dine mørkeste timer, og du tænker på, hvordan disse fyre kom igennem hele denne ting, hvordan de gjorde det, tror jeg, det også kunne hjælpe dig.

Brett McKay: Nå, Erik, er der et sted folk kan gå for at lære mere om bogen og dit arbejde? Har du et websted?

Erik Larson: Ja, jeg har et websted, eriklarsonbooks.com. Og jeg har forsømt det dårligt i de sidste tre ugers bogture. Men det vil ændre sig, så det er godt. Men mere end noget andet vil jeg bare sige, 'Læs det'.

Brett McKay: Fantastisk. Vi sætter et link til det på shownoterne. Erik Larson, tak for denne gang, det har været en fornøjelse.

Erik Larson: Mange tak. Jeg nød det meget.

Brett McKay: Min gæst i dag var Erik Larson. Han er forfatter til bogen The Splendid and the Vile. Den er tilgængelig på amazon.com og boghandlere overalt. Du kan finde ud af mere information om bogen og hans arbejde på, eriklarsonbooks.com. Tjek også vores shownotater på aom.is/larson, hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå, det indpakker en anden udgave af AOM-podcasten. Tjek vores hjemmeside på artofmanliness.com, hvor du kan finde vores podcast-arkiver samt tusindvis af artikler, vi har skrevet gennem årene om stort set alt. Vi har en hel serie om Winston Churchill derude. Gå og tjek det ud. Og hvis du ikke allerede har gjort det, vil jeg sætte pris på det, hvis du tager et minut på at give os en anmeldelse på Apple Podcasts eller Stitcher, det hjælper meget. Tak, hvis du allerede har gjort det. Overvej venligst at dele showet med en ven eller et familiemedlem, hvis du tror, ​​de får noget ud af det.

Og hvis du gerne vil have reklamefri episoder af AOM-podcasten, kan du gøre det på Stitcher Premium. Gå over til stitcherpremium.com, tilmeld dig, brug koden Mandighed ved kassen, du får en gratis prøveperiode på Stitcher Premium i en måned. Når du har tilmeldt dig, skal du downloade Stitcher-appen på Android eller iOS, og du kan begynde at nyde ad-fri episoder af AOM-podcasten. Tak som altid for din fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der minder dig om ikke kun at lytte til AOM-podcasten, men også omsætte det, du har hørt.